עדות אישית על האלימות המשטרתית כלפי האזרחים

אלימות נובעת משני מניעים עיקריים: בורות ופחד. השוטרים לא מבינים שההבדל היחידי ביניהם לאזרחים הוא האקדח. היום אתה שוטר גיבור על גג העולם ומחר אתה ומשפחתך עלולים להיזרק לרחוב. על השוטרים וגם על האזרחים מסתכל השלטון כעל פיונים ניתנים להקרבה. להרבה מהשוטרים בסיורים יש עבר ביחידות קרביות, היתקלויות עם מחבלים, סכנת מוות ובדידות. הם אגרו את הפחדים והכעס ועכשיו מוציאים אותו על-פי פקודה, בלי לעצור ולשאול את עצמם אם הפקודה הזו בכלל חוקית.

  • מאת מנהל הפרויקט | 25 ביוני 2012
  • 2,068 צפיות | 70 תגובות
עודכן לאחרונה: 25 ביוני 2012

בכל רחבי העולם האלימות של המשטרה נגד האזרחים הולכת וגוברת.
זהו מאבק בין בורות להבנה, בין אהבה לשנאה, בין פחד מהשונה לאומץ להתנגד למה שלא מתחבר לך ללב.

אנחנו רק יכולים להתפלל שיותר שוטרים יקשיבו ללב.

העדות הבאה נכתבה ע"י בחור בשם אוריאל שנתן לי את רשותו לפרסם אותה.
זו בשום פנים ואופן לא עדות יחידה יש רבות כמוה.
בכולם אותו מוטיב חוזר.
אנשים שנתנו להם כוח חוקי להיות אלימים וחסרי רסן מוציאים את התסכול והזעם שלהם על חלשים מהם.

לפני כחצי שנה נעצרתי ע״י המשטרה בזמן שעמדתי על המדרכה יחד עם כמה עשרות מפגינים.
רגע לפני כן הם עצרו מפגין אחר, אדם שהכרתי עוד בימים הראשונים של מאהל רוטשילד.
חצי שעה קודם לכן הוא סיפר לי ששוטר נתן לו אגרוף בפנים. ככה סתם. ראיתי את הפה המדמם והשן השבורה. הזדעזעתי. כשהוא נעצר צעקתי ״זה מעצר שווא, הם שברו לו שן מקודם, בגלל זה הם עוצרים אותו״. באותו רגע אחד השוטרים הצביע עליי ונתן הוראה לעצור גם אותי.
כמה שוטרים התנפלו עליי והכניסו אותי לניידת כשהם מסרבים לומר את סיבת המעצר, לא לפני שהם קרעו לי את החולצה והטיחו אותי בניידת.
כשהייתי בפנים הם החזיקו לי בכוח את הידיים ושלפו לי את הסלולר מהכיס.
שעה קודם לכן, פגשו עיניי את מפקד מרחב ירקון, יורם אוחיון.
סיננתי לו ״זוכר איך שיקרת בטלויזיה? סיפרת שזרקנו אבנים על שוטרים״.
לא ציפיתי לתגובה, בטח לא ל״אני יזיין אותך בתחת״.
מצד שני תהיתי למה עוד אפשר לצפות משקרן שידע מה הוא עושה…
התהייה הזאת הלכה והדהדה בהמשך המעצר.
כך לדוגמה כשהודיעו לי שהסלולר שלי הוא ״מוצג״ (בעוד שאר תשעת העצורים קיבלו עם שחרורם את שלהם, שלי שוחרר רק 3 שבועות אח״כ).
או כשאחד השוטרים בתחנה ברמת החייל נכנס עם אבן לא קטנה בידו לחדר המעצר, אז האפשרות המפחידה שינסו לתפור לנו תיק נראתה ריאלית מתמיד.

התחושה היא שאתה מתמודד מול מאפיונרים שנמצאים מעל החוק. טרור. הטלת מורא.

אין שינוי כי יש פחד לא מודע אצל רוב האזרחים מלפעול, מלהעיז לשנות את השיטה.
הוא לא מודע אצל רובנו כי ברגע שהוא הופך למודע, זה מתנגש בחוזקה עם האמונה שאנחנו חיים בדמוקרטיה.
וזה כל כך כואב כשזה מתנגש עד שאנחנו באופן לא מודע פשוט רוצים שישקרו לנו.
שיגידו שהמפגינים היו אלימים. שהם בוגדים. שמגיע להם. או שאם אין דרך לשכנע בזה, לפחות נסתפק בכך שנדע שזה רק כמה עשבים שוטים ולא מערכת משומנת.
תנו לנו עוד קצת לישון, תכף נקום. עוד קצת.

ביום שישי המשטרה שברה ידיים וכלאה 10 אנשים ליממה כי הם פתחו אוהל בשדרה, לא לפני שהפקחים של חולדאי שברו את האוהלים.
למחרת אלפים יצאו לרחובות.
יותר מ-80 נעצרו, איברים נשברו, בחורות נחנקו, דם נזל.
תיקים נתפרים כמו פצעי המפגינים שלא זכו לטיפול בזמן המעצר.
בעקבות כך, חלק מתעורר אבל חלק אחר רק שוקע בתנומה חזקה יותר.
ברוב הציבור עדיין שולט פחד לא מודע ומקרים כאלו רק גורמים לו להתעצם. אחרי הכל זאת המטרה.

אבל זה לא יעבוד.
שלטון החושך והטרור ייפול.
בלי אלימות, אבל גם בלי פחד.
אזרחים, נשתדל להעיר אתכם בעדינות ותסלחו לנו אם זה עושה לכם כואב.
ככל שחלקים יותר גדולים בתוכנו יכירו בכך שזה הפחד שמשתק אותם, כך נבין שהאהבה והאמת חזקים יותר, שאנחנו יחד.
בוקר טוב.

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=9959
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

70 תגובות »

  • אורלי

    בכייני תל אביב אתם אלה שהתעוררתם.. במשטרה רומסים את המתנחלים כבר שנים הם גם זרקו אותם מהבתים שלהם לטובת משטר ג'יהאדיסטים צמאי דם. אני שומע שאחת מהדרישות שלכם היא חינוך אני באמת הייתי מגביר את שיעורי ההסטוריה והיהדות ועושה אותם חינם וחובה כי זה לוקה אצלכם בחסר..

    הגב לאורלי
    • 3l4d2

      זה לא אומר שזה בסדר, צריך להפסיק כל צורה של אלימות נגד מחאה לא אלימה מיד. כי היום זה הבכיינים התל אביבים ומחר זה את!
      טרור הוא סוג של מאבק אלים, המופנה כלפי אזרחים, במטרה להפחידם, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות (ההגדרה מתוך וויקי)
      אנחנו צריכים לומר לממשלה שלנו שאנחנו לא מוכנים לאלימות כלפי אזרחים לא אלימים!

      הגב ל3l4d2
    • צידוני

      אורלי כל מילה בסלע.

      הגב לצידוני
  • משה

    מי שגיבה ועודד את האלימות המשטרתית נגד הימין, מקבל גם קצת מזה בתל אביב.

    הגב למשה
    • 3l4d2

      הממשלה שלנו בחמש שנים האחרונות נקטה באלימות נגד ימנים, שמאלנים, ערבים, פלסטינים, מתנחלים, אקטיסביסטים, תל אביבים, סודנים, חרדים או סתם אנשים שרצו לעבוד במפעל שלהם אני חושב שאחרי כל הרשימה הזו אפשר לומר שהממשלה שלנו נקטה באלימות נגד כל האזרחים שלה וזה צריך להיפסק מיד!
      אסור לעבור לסדר היום על אלימות נגד מחאה לא אלימה!

      הגב ל3l4d2
  • אלדד

    שמחתי אז(שהייתי שמאלני) שפינו בכח את המתנחלים מרצועת
    עזה ואני שמח היום שמחסלים את ההתנגדות בכח.
    למה? אני פשוט אוהב מכות אבל לא שאני מעורב בהם.
    שימוש בכח להשיג דברים זה פשוט עוד דרך – לצערנו אנשים
    הפכו לרכרוכיים ויש להם בעיה עם הדרך הזאת.

    עכשיו ברצינות,הדרך להשיג דברים באמת במדינה הזאת זה ע"י בריתות הבנה וחברות,כמו בהישרדות…

    יש יוצאים מן הכלל כמובן כמו השתלטות על אדמות בכפר שלם בזמנו וכמובן ההפגנה האלימה נגד הסודנים שהשיגה השגים מסוימים.

    הגב לאלדד
  • תומר

    לי זאת נראית כעוד פרובקציה, עוד הסחת דעת, שאנשים יתעסקו בזה ולא במה שבאמת קורה.

    הגב לתומר
  • צידוני

    לחסום את איילון שהוא העורק הראשי של התחבורה במרכז לדעתי זה יותר אלימות מכל מה שאיזה שוטר עשה שם. מה עם אישה בהריון שצריכה להגיע לבית חולים? מה עם זה מעכב אמבולנס? החוצפה והיומרה להגיד שעושים את זה בשם ה"עם" זה תפיסה טוטאליטרית. מי שם אותכם בשמי לעשות מעשה נפשע שכזה? מי שם אותכם להגיד שאתם מייצגים אותי ואת ה"עם" כשאתם שוברים ופורצים לרכוש פרטי.

    הגב לצידוני
  • נתי

    אורלי כל מילה באבן, רציתי להוסיף !

    המחאה ממומנת על ידי גורמים המעוניינים בהשמדת מדינת ישראל ולכן אם יש במחאה אפילו רק כמה אנשים שמקבלים עזרה או מימון מגורמים אלה, כל המחאה נחשבת כפסולה !

    מספיק ששני אנשים ישברו חלון כדי לתייג אתכם כאנרכיסטים פורעי חוק, ולכן טוב שהמשטרה כיסחה אתכם.

    שמאלנים קומוניסטים עוכרי ישראל ! שמשתמשים במצב בכלכלי כדי לקדם את עצמם.
    לא תמכתם במתנחלים בעת ההתנתקות ! שם האלימות הייתה הרבה יותר קשה ולכן אני מצדיק את עצמי ושולל את הלגיטימציה שלכם.

    תראו איך המשטרה מבזבזת את הזמן שלה עליכם. חוץ מזה המחאה מביאה לעלויות נוספות, לכם לא כדאי בכלל למחות כי זה עולה לעיריות כסף, שבא מהקופה הציבורית !

    צפונובונים, סטודנטים, שרוצים לחיות בתל-אביב ושאנחנו נממן אותם.
    יש מלחמה ועפים טילים, איך אתם מעזים להתבכיין ?

    צריך את הכסף לביטחון כאן זה לא שווייץ.

    הגב לנתי
    • שלום נתי.
      כאן זה לא YNET ואני לא סבלני כלפי תגובות בסגנון הזה.
      אם יש לך מה לומר, אתה מוזמן לעשות זאת בלי להשתמש בכינויי גנאי.

      בברכה,

    • 3l4d2

      נתי, המחאה היא על מחיר הדיור, מחיר הדלק, מחיר המיים, מחיר האוכל, מחיר המחייה, מחיר העמלות בבנקים, פיזור המיסים ולמעשה המחאה היא על המחיר של להיות חי במדינה הזו, זה לא קשור לאג'נדה פוליטית (אף אחד כאן לא מקדם את השמאל או הימין…), בשורה התחתונה לפני שאנחנו יכולים להתעסק בפוליטיקה אנחנו צריכים שיהיה לנו אוכל וחיים. אם תשים לב, אף אחד מהדברים האלו לא מפריעים לביטחון וגם לא קשורים לקומיניזם…

      הגב ל3l4d2
    • ארז

      חשבתי שבאתר הזה אין תגובות ממומנות..

      באמת נתי, אל תיפול להפרדות בין צפונים לדרומים – שמאלנים ימנים, את כולם השלטון רומס..

      כשתתעורר כבר הנבוט יהיה 10 ס"מ מהפנים שלך במהירות 100 קמ"ש.

      ועד אז – שינה נעימה.

      הגב לארז
  • אבי ג

    אלימות היא תוצאה של התנהגות של אדם או פקודה מגורם שלטוני / מנהיג קבוצה.
    האלימות נמצאת בכל רבדי החברה וגם במשפחה.
    לצערי היא לא תעלם כל עוד קיימת אנושות.
    מי שמתלונן על אלימות צריך להבין שהוא עצמו גרם טריגר לכך עם בכוונה או בתמימות.
    השלטון שואף שהצי-בור יתנהג ככבשים אך בחברה ישנם תמיד אנשים עם מאפיין מרדני שמאגדים סביבם צי-בור מרדני או תמים שנסחף אחר עמדות המנוגדות לעמדת השלטון ללא הבנה מה יהיו התוצאות להתנגדות לשלטון.
    הדרך היחידה ההגיונית לנסות ולשנות ולהשפיע היא בדרך הבחירות אחת ל…
    אני אישית דוגל להתרחק מכל דבר הדומה להפגנה או להתקהלות (סכנת אלימות) ומצביע בבחירות עבור העמדה הקרובה לליבי.
    תודה לאמת אחרת על המפעל היחודי שהיא עושה וללא אלימות כלל.

    הגב לאבי ג
    • 3l4d2

      אני חייב לשאול אותך, אתה מסתובב כל היום ודופק אגרופים לכל מי שאתה רואה? אתה מכיר מישהו שעושה את זה? איך אתה מסיק שהחברה האנושית היא אלימה בבסיסה?
      בכל מחאה יהיו עשבים שוטים וצריך פשוט לנכש אותם ולא להפסיק למחות…

      הגב ל3l4d2
  • יולה

    אני מצטערת, אבל התגובות כאן פשוט מפחידות אותי, ברמה מסויימת.
    המדינה הזאת באמת מתגלגלת במורד. המחאה הזאת לגיטימית.
    סכנת מלחמה זה רק עוד תכסיס בשביל להפנות את תשומת לב הציבור מהאמת של החיים של כולנו כאן, היומיומיים.
    להצדיק את הפשעים שלהם בשם המלחמה בטרור, לא נמאס מזה כבר? בכל פעם שמתחולל כאן משהו פתאום יש איזה מלחמה בפתח, כך שהדרישות של התושבים כביכול "מתגמדות" לעומת האיום?
    התעמולות התקשורתיות שתוקפות אותנו בכל פעם רק מעוררות זעם שנאה ואלימות, הכל אסתרטגיה מתוכננת של הממשלה שלנו, ובראשם ביבי כמובן, שהוא פוליטיקאי מבריק (לפעמים יותר מדי), אבל בואו לא נשכח שהוא גם פסיכופט ששם קצוץ על כולנו.

    אנשים חיים בחושך ולא מבינים שהם נמצאים במשחק.
    הגיע הזמן להתעורר חברים יקרים.

    הגב ליולה
    • 3l4d2

      חוץ מהקטע על ביבי, אני מסכים איתך לחלוטין. כי זה לא משנה אם זה ביבי או אולמרט או שרון או ברק או כל בובה אחרת שישימו שם למעלה, בשורה התחתונה, שנה אחרי שנה, קורה בדיוק אותו דבר, העם נדפק… הדיור עולה, הדלק עולה, המחייה עולה, החינוך בריצפה וכולנו רבים מה ביבי אמר…

      הגב ל3l4d2
  • FreeThinker

    והנה שוב הוכחה חיה לשטיפת המוח המעולה שהשלטון בישראל מעביר לציבור הכבשים המשועבד, ותודה לך נתי שלא הלכת סחור סחור ונתת את תוצאות שטיפת המוח הזו ישירות ובלי להתבייש על כך שגם עליך עבדו.

    "יש מלחמה ועפים טילים, איך אתם מעזים להתבכיין ?" – זו כל התורה כולה, יש אויב חיצוני שבא להשמידנו, אין זמן להתעסק ברווחה וצדק, יש מלחמה בעתיד הקרוב וריח הדם שהולך להישפך כבר מטמטם חלק ניכר בציבור והופך את החשיבה הראציונאלית שלו לעיסה כדי שיהיה נוחלמייצרי הפרופוגנדה לעצב אותה כרצונם.

    תודה גם לך "צידוני", אני מצפה לאותה הזדהות עם אמבולנס גם כאשר חוסמים את ת"א וירושלים לטובת שיירת קלינטון/בוש, או לטובת מרתון או סתם לטובת "חפץ חשוד" או תרגול.

    אותי דווקא מעניין יותר לדעת האם כל האלימות הגואה היא יותר תוצאהשל האבסת כדורים פסיכיאטריים על האוכלוסיה או שמא הפלואור (ובקרוב מגנזיום) במי השתייה או הקמטריילס? לא יכול להיות שהאנשים כל כך עיוורים למציאות שהם נופלים באותו הפח שוב ושוב ושוב.

    הגב לFreeThinker
    • צידוני

      פריטינקר הדוגמא שנתת היא כל כך לא קשורה.

      שיירת קלינטון – מרתון:

      א) לא חוסמים את העורק הראשי של אזור המרכז. אני לא יודע איפה אתה גר אדוני, אבל איילון זה לא סתם כביש, זה ה-כביש הראשי ביותר באזור.

      ב) אם אכן עושים את זה עבור סיבה כלשהי, כאשר אפילו במקרה של קלינטון השטות שאמרת לא קורת, מודיעים הרבה מראש.

      ג)חפץ חשוד, ויש כאלה שהם לא FF, זה כדי להציל חיים. אני לא ממש ראיתי את המפגינים מצלים חיים של מישהו בחסימת הכביש.

      כאן היה פרץ אלימות ספונטני של אנשים שזה פשוט לא מעניין אותם אנשים אחרים, וכמובן העיקר שזה בשם ה"עם". הטימטום הזה של לעשות מעשה כל כך בזוי בשם העם, אכן אני מסכים איתך, אני חושב שהמפכגינים האלה סובלים מעודף פלואריד וקמטריילס, וחמור מכך עודף של אלכוהול רעיל מבתי מרזח של מדינת ת"א, אני לא אומר שהם שיכורים, אבל שתייה של אלכוהול גרוע מסחרי גורמת לשינויים קיצוניים באוכלוסיה באופן דומה, ואני לא מתפלא שזה קרה באזור הכי נהנתן בארץ, תל אביב.

      נתי, אתה נשמע כמו מתחזה, למען האמת אני מוכן להמר 99% שאתה מתחזה. כאילו כתבת באמת בול איך שרוצים שתשמע, מתלהם. תדבר בנימוס והמסר יעבור הרבה יותר טוב.

      הגב לצידוני
      • קשפרה

        כאדם שהיה בלא מעט הפגנות יכול אני להגיד כמה דברים…
        א. לו היה מגיע אמבולנס עם צופרים מיבבים הדרך היתה נפתחת מיד.
        ב. האלימות היחידה שיש והיתה בהפגנות היא אלימות המשטרע
        ג. העורק הראשי של אנשים רבים נחסם כבר מזמן כשמשתינים עליך אתה עלול להכנס למצב אוטומט ולהשתין חזרה. המפגינים אכן מנסים להציל חיים… את חייה של המדינה ככמוקרטיה, מדינה של עם.
        התבוסתנות הזו של האזרחים כבר הפסיקה להגעיל אותי… כבר לא מעט חודשים אני מסתובב עם הרגשה של בחילה … אולי כדאי שאתחיל לשתות פלואור. ואימרו מממממממממהה או אולי ממממוווו.

        הגב לקשפרה
  • נתי

    סליחה, לא התכוונתי להיות בוטה

    המחאה מבוססת על המשבר הכלכלי, אבל מכיוון שיש בה שמאלנים, אני מרגיש לא נוח להצטרף אליה, הרי אני לא אלך להפגין עם שמאלנים, זה מבלבל ! אני צריך הרי לשמור על הזהות שלי. אז אני אנסה להתבדל ולמצוא סיבות למה לא.

    אז מצאתי הסברים כמו מימון על ידי גורמים זרים שמעוניינים להפוך את המדינה למדינה ללא זהות יהודית. אז גם אם יש אנשים ספורים במחאה הזו שבאמת רוצים מדינת כל אזרחיה, אני אכליל את כל המחאה ככזו.

    אני מזהה במחאה מפלגות כמו חד"ש שהן בעד פלסטינאים אז אני מכליל את כל המחאה כתומכת פלסטינאים וככזו שרוצה לערער את הביטחון.

    אז אני מוצא שעדיף להתעלם מהמשבר הכלכלי ולחזק רק מצבים שתומכים בזהות הלאומית היהודית, כמו להזדהות ולהפגין למען ארץ ישראל השלמה, תושבי שדרות המופצצים. שהרי, הם סובלים הרבה יותר.

    הגב לנתי
    • קשפרה

      נתי אחי
      שמאל או ימין או מרכז… הכל אותו חרא.
      תמימות לחשוב שזה באמת משנה… והרי היה זה הימין שהחזיר את סיני ופינה את ימית… הימין יצא מעזה… הימין פינה ישובים. ועכשיו ישנה ממשלה ימנית עם רוב מוחץ ומה הם עושים? מפנים… אין שום הבדל שם למעלה מלבד הסיסמאות… אנחנו לעומת זאת, האנשים הפשוטים, לא צריכים להגרר אחרי זה… כולנו חלק מאחד גדול… אם תרצה או לא, אנחנו אחים… מה לעשות, משפחה לא בוחרים… בכל פעם שאדם מכפיש ציבור שלם, הוא מכפיש את עצמו… והפושעים שיושבים למעלה ומושכים בחוטים מתמוגגים מהנאה מכל גילוי שינאה… כל כך מגוחך להפיל את היציאה מעזה על השמאל… השמאל לא היה מסוגל לעשות את זה… השמאל הוא פיקציה… ואני לא אכנס בכלל לעיניין שלצעוק לצדק חברתי ולשפוך חומצה ושמן חם על שוטרים זה לא בדיוק אותו הדבר… אסיים אם דבר אחד אחרון… כל השמח על גילוי אלימות כלפי כל אחד הרי מפספס הוא את כל הרעיון של היהדות… ומה לעשות… זוהי מדינה יהודית…
      אוהבים אתכם הרבה.

      הגב לקשפרה
    • 3l4d2

      נתי, אפשר גם לחזק את תושבי שדרות וגם לדאוג להוריד להם ולכל המדינה את: מחירי הדלק(כי מחיר חבית רק יורד ומחיר ליטר לצרכן רק עולה), מחיר הדיור(כי אין סיבה שמחיר של דירה יעלה, זה לא שעלות הבנייה משתנה עם השנים…), עלות המזון(כי סל הקניות רק עולה במחיר משנה לשנה והמשכורות ממש לא מכפרות), מחיר המיים(כי לפני 20 שנה התחילו לשפוך כסף על פרסומות שאומרות לאנשים לא להשתמש במים במקום להוציא את הכסף הזה על בניית מתקני התפלה…), מחיר מוצרי חשמל(כי אין שום סיבה שמחיר של מוצר חשמלי בארץ יעלה יותר יקר מאשר להביא את המוצר הזה במונית ספיישל מחו"ל)

      אפשר לחזק את תושבי שדרות וגם על הדרך לסדר את מערכת החינוך (כי אין שום צידוק לזה שמורה מקבל קרוב לשכר מינימום…), בתי החולים הלא פרטיים (כי אין צידוק לזה שיש להם כ"כ הרבה עומס שהצוותים הרפואיים שלטפלים בנו יהיו חייבים לשבות כל שנה…)

      למעשה, אם יורשה לי לשאול, חוץ מלהגיד שאתה מחזק את תושבי שדרות, איך בדיוק אתה מחזק את תושבי שדרות כשאתה מתנגד למחאה שאמורה להקל להם ולכל המדינה על החיים…

      הגב ל3l4d2
    • אורלי

      רק להוסיף שהיו בעבר מחאות עממיות היה את כיכר הלחם והיתה את כנפו והיו כל מיני אנשים פשוטים שנמאס להם לדעתי בזה אפשר לתמוך אבל מה לעשות שהמחאה החברתית עם הגב התקשורתי כיום היא לא יותר ממסך עשן למצב המדיני והבטחוני החמור שהמדינה נמצאת ולא להיפך כפי שהרבה אנשים חושבים! הרי ביבי עם כל זה שהוא מושחת האם הוא שיגר טילים על כל יישובי הדרום? ביבי עשה פיגועים מסיני? ביבי התחפש לנסארללה ומאיים להפציץ את תל אביב? ביבי שרף את הכרמל ? ביבי הוא האחים המוסלמים? וצריך לעשות את ההבדל בין אמריקה שמייצרת לעצמה אויבים חדשים בשביל להביס אותם באמצעות הכוח הצבאי והמדיני שלה לבין ישראל שהיא מדינה קטנה מוקפת אויבים .

      הגב לאורלי
      • אלדד

        ביבי משרת את הסטטוס קוו.
        אם לא יראה שיש איומים על ישראל אף אחד לא יצביע לביבי.
        את נופלת כמו רוב הימנים ועכשיו גם הרבה שמאלנים לתרגיל
        של הארץ המוקפת אויבים.
        אין איום אירני.
        בקשר להתקפות הטילים והתקפות אחרות הן נגרמות ע"י אמריקה
        ובנות בריתה(שוכרים שכירי חרב) כדאי שאנחנו תמיד נהיה מצוידים בנשק היקר ביותר,ועל מנת לתחזק את ההשתלטות של
        אמריקה על מדינות ערב במלחמה שקטה נגד ברית המועצות ואולי
        גם סין.

        הגב לאלדד
        • 3l4d2

          כשאתה אומר ביבי אתה מתכוון בניגוד לאולמרט? לשרון? לברק? למה דוקא ביבי? זו הממשלה של ישראל מאז שנות השמונים שלא מפסיקה לדפוק את העם. בלי קשר לביבי או אף בובה אחרת. ביבי העלה לך את מחירי הדירות? מחירי הדלק? מחירי החשמל? המזון?
          מה הקשר לביבי?! ביבי בשנים שהוא כאן רק הביא לנו מצב בטחוני מספיק רגוע בשביל שנוכל להתלונן על יוקר המחייה שלנו…
          המחאה היא מחאת העם ולא מחאת מתנגדי ביבי!

          הגב ל3l4d2
          • אלדד

            אתה צודק שביבי הצליח
            לחמוק ממלחמות.
            במידה מסוימת הוא כן אחראי לעלית המחירים שציינת-
            ההסבר ארוך מאוד ואני אנפק אותו אם תרצה.

            אם זאת ניתן גם להגיד שהוא הצליח להשתחל לתקופות ללא
            מלחמות ז"א זה לא בגלל ביבי אין מלחמות אלא גם בגלל
            ביבי אין מלחמות.

            אני אתן דוגמה שתבין:
            אם יש עובד במקום מסוים והמקום מצליח אז אפשר להגיד
            שזה בגלל העובד(אתה יכול להחליף את המילה עובד במנהל)
            ואפשר להגיד הצליח למצוא מקום מצליח(או היה הרגשה שהמקום יצליח) ולנצל את זה לטובתו.

            דרך אגב יש סתירה קטנה במה שאמרת מצד אחד אתה אומר שהוא בובה מצד שני אתה אומר שהוא הביא לנו מצב ביטחוני רגוע – בובה די חזקה.

            הגב לאלדד
            • 3l4d2

              אני שם את ראש הממשלה על ציר שמודד את שאר ראשי הממשלה שהיו לנו מאז שנות ה90.
              על הסקאלה הזו אשמח מאוד אם תראה לי איך ביבי או ממשלתו אחראית לעליית מחירי: הדלק? הדיור? החשמל? המזון? מחירי המיים? (עוד הפרטה כושלת לעשירים מחו"ל), או בכלל מחיר הסל קניות. הסיבה שאני שם את זה על הסקאלה הזו היא בכדי להראות שאין שום הבדל בין ממשלה אחת לחברתה (בין ממשלת ביבי לממשלת ברק לממשלת אולמרט או ממשלת שרון) מבחינה חברתית-כלכלית כי על אורך של ממשלה אחת קשה לראות את המגמתיות הזו.

              ההסבר הוא לא ארוך, זה אותו הסבר שטוקבקיסטים בתשלום מספרים בשביל לנסות לרכך את השוק המקומי להפרטה למשקיעים זרים אבל אני תמיד שמח להפריך אותו שוב בפומבי – אז אשמח מאוד אם תסביר את ההסבר הארוך לזה שביבי אחראי למשבר החברתי-כלכלי שהתגבש לניארית ב25 שנים האחרונות… (כי לא היתה גדילה אקספוננציאלית של כלום בזמן ממשלת ביבי…)

              תודה רבה על הדוגמא שאני אבין אבל אני לא מבין את הפרגמטיקה שבה, אשמח אם תבהיר בשפה שאני אבין…

              אין שום סתירה, הוא בובה והבובה הזו הביאה לנו יציבות בטחונית…

              מה שאני אומר זה שביבי הוא לא הכתובת, זו הכתובת שאליה אנשים עם אג'נדה פוליטית (במובנה כתחום שלטוני המכיל את מאבקי הכוחות של כלל הגורמים הנוגעים בשליטה.) מנסים להזיז את המחאה החברתית הזו אבל זה לא הכיוון.

              צריך לדרוש מכל ממשלה שלא תהיה שם (של ביבי או של מישהו אחרי):
              הוזלה מידית במחירי הדיור
              הוזלה מידית במחירי הדלק
              הוזלה מידית במכירי רכבים
              הוזלה מידית במחירי מוצרי החשמל החשמל
              הוזלה מידית במחירי המזון
              השקעה בשירותים ציבוריים כגון רפואה ציבורית וחינוך ציבורי

              אלא הם דברים שנוגעים לכלל העם ולא רק לחלק שמתנגד לביבי ורוצה לדחוף איזה שם אחר לשם שלא יעשה כלום

              הגב ל3l4d2
              • אלדד

                זה נכון שביבי ממשיך קו של ראשי הממשלות לפניו מימין ומשמאל אבל עדיין הטעויות הייחודיות שלו גדולות והתקופה של התמוטטות הכלכלה העולמית מבליטה את השגיאות.

                נתנו מענקי ענק לחברות בינלאומיות כמו אינטל.
                הורידו מס לחברות גדולות(הטיקונים).
                הוצאות ענק בביטחון-כמו כיפת ברזל.
                הפרטת המים.
                חוסר תיקון בעיות היסטוריות כמו חוק החלב:
                http://econoblog.co.il/?p=2699
                הגדיל תקציב לחרדים.
                שנוצרו רזרבות בעקבות העליה החדה במחירי הנדלן-
                מיסי הנדלו הרויחו המון כסף למדינה-לא שמר
                גרוש לבן ליום שחור ועוד הוסיף חטא על פשע והגדיל את התקציב אח"כ בהנחה שמיסי הנדלן ימשיכו לתת רווחים גבוהים.

                על תשכח שהאיש היה איש מכירות ולכן הוא מצליח להצניע את הטעויות שלו בצורה כ"כ מוצלחת.

                הרדים את הימניים(כמו שהרדימו את עזאם בהישרדות) ע"י זה שלא מחזיר שטחים ואז הופך אותם לשבויים שלו.
                כי השוט הסמוי זה "אני לא מחזיר שטחים אבל אחרים…".

                האיש גם נהנתן רציני להזכיר לך על הנסיעות המרובות והמפוארות ואיך בכיף התארח באיזה טירה
                בחו"ל על חשבון איזה עשיר שם.
                מה שמראה לך שלא בטוח שאדם כזה אתה רוצה בתור ראש ממשלה – אדם שדואג לעצמו כ"כ טוב שלא
                נשאר לו אנרגיות לעזור למדינה.

                והכי חשוב לא הראה שום רצון לשנות את השיטה הכלכלית – מדינה לווה כסף במקום להשתמש רק במיסים.
                בעידן של היום זה חובה לכן הוא לא ראוי להיות ראש ממשלה.

                הגב לאלדד
                • 3l4d2

                  כל ראש ממשלה מהרשימה שמככבת ב20 שנים האחרונות נתן מענקים לחברות ענקיות כמו אינטל, אמדוקס, טבע וכיוב'
                  כל אחד מראשי הממשלה האחרונים הוריד מיסים לבעלי הון
                  חוסר תיקון אומר שהוא לא הוסיף נזק אלא רק המשיך את מה שהיה לפני כן (והפרטה של עוד שוק ופתיחתו לתחרות זרה עד היום לא הדגימה שום הוזלה בטווח הארוך! אני ממש לא בעד שוק החלב בישראל אבל לפחות תצניע את זה שאתה מנסה לדחוף את פתיחת השוק הישראלי לזרים בשביל שיורידו מחיר על דבר אחד ואז יעלו מחירים)
                  כל ראש ממשלה בשנים האחרונות הגדיל תקציב לחרדים (חוץ ממשלת ביבי הראשונה לדעתי שפגעה בכל האוכלוסיות החלשות)
                  איזה רזרבות נוצרו בעקבות העליה ולמי? (אני משער שנוצרו לבנק ישראל שהוא בנק בבעלות פרטית ולא בבעלות ביבי…)

                  בקיצור, כל הממשלה שלנו מלאה בקשרי הון שלטון מאוד בעייתים שתיארת אבל אם אנחנו נתעסק בשמות כמו ביבי המחאה תפסיד את החלק הגדול מהמדינה שכן תומך בביבי

                  המחאה גם תקבל צורה פוליטית – דבר שהיא לא!

                  המחאה מתעלה מעל ביבי או אולמרט או מי שאתה תומך בו כי זה לא משנה מי "שולט" במדינה כאן, כולם דופקים את העם!
                  הדלק לא מפסיק לעלות
                  מחירי הדירות לא מפסיקים לעלות
                  מחירי מוצרי החשמל לא מפסיקים לעלות
                  מחירי סל הקניות הבסיסי (מזון, ביגוד, תרופות וכיוב') לא מפסיקים לעלות כבר 20 שנה, אז אל תגיד לי שביבי הוא אמשם ב20 שנה האחרונות

                  המחאה היא עמוקה יותר מביבי, היא מדברת על הדברים שפוגעים בכל העם ולא רק במתנגדי ביבי ולהסיר את ביבי לא יסדר את הבעיה!
                  צריך שינוי תודעתי!

                  ל3l4d2
  • הטקבקיסטים של YNET הגיעו לפה!
    מצד אחד זה טוב כי האתר מתרחב ליותר אנשים.
    מצד שני קשה לי לרשום את המילה טוב, וטוקבקיסטים של YNET באותו משפט.

    • ארז

      נראה לי שפשוט יושבים אנשים עם תוכנה שמזהה מילים מסוימות שקשורות למחאה החברתית ברשת, וכשיוצאת כתבה כזאת לא משנה באיזה אתר ישר הם מתחילים להפציץ תגובות.
      שימי לב שהם מופיעים אך ורק בכתבות על המחאה, גם ב-YNET ופה פעם ראשונה שהם מופיעים.

      קל מאוד לזהות אותם, דיבורים על הקרן החדשה, קומוניסטים, אנרכיסטים וכו', אלו מילים שאנשים מן השורה לא משתמשים בהם..

      פשוט צריך להבין שהתגובות האלה לא מייצגות את דעתו של אף אחד חוץ מבעל אינטרס שלטוני מסוים שמפעיל אותם.

      להתעלם ולדלג.

      הגב לארז
      • 3l4d2

        לא להתעלם, להראות את החוצפה והטפשות שלהם! גם כאן וגם בוינט! זה חשוב כי החצופים האלא מנסים (ומצליחים) להטות את דעת הקהל ממחאה חברתית למחאה פוליטית ולעם שלנו נמאס ממחאות פוליטיות שלא משיגות כלום…
        חשוב לתקן את השקרים של שלטון החושך!

        הגב ל3l4d2
        • ארז

          איך אתה מציע לעשות את זה?

          המודעות של האנשים מתחילה ונגמרת בארוחה שלהם, בבגד או בשיער שלהם וכו'.
          אנחנו רודפים אחרי הנוחות ולא אחרי החופש הידע והעצמאות (אנחנו כוונתי לרב העם).
          לכן כשהרצון להתפתחות כל כך נמוך אין יכולת להסביר לאנשים את התחכום של המניפולציה, זה פשוט יותר מידי בשבילם.

          זה או שזה יהיה לאט מאוד, או דרך אירועים מכוננים כמו מלחמה, קריסה של הבורסה, רעידת אדמה וכו'.

          2012 – זה תחילתו של השינוי אבל קל זה לא יהיה.

          הגב לארז
          • 3l4d2

            אני מסכים, סוף 2012 תהיה מיוחדת מאוד לדעתי.
            המודעות של אנשים היא לארבעת האמות שלהם ובמקרה אלו הם האמות שנדפקו לאט לאט בעשרים שנים האחרונות. בגלל מנגנונים לניטוב דעת הקהל ושמירה על אג'נדה ברורה מאוד בזיכרון הקולקטיבי הלאומי אנשי העם שלנו לא שמו לב שדופקים אותם וקל מאוד להראות להם את זה.
            אם על כל תגובה של מסית בתשלום בוינט יהיו עוד תגובות של אנשים אמיתיים שמסבירים את הבעיה ואת מהות המחאה אני חושב שאולי הם לא יצליחו למתג את המחאה כ"כ בקלות כמחאתם של אנשים אחרים שקוראי וינט לא צריכים להשתתף בה.
            צריך להזכיר שהמחאה היא חברתית ולא פוליטית, מאחדת ולא מבדלת וצריך לתת דוגמאות לדברים שדופקים את כל העם (כמו שנתתי למעלה).
            לדוגמא:
            מחירי הדלק(כי מחיר חבית רק יורד ומחיר ליטר לצרכן רק עולה)
            מחיר הדיור(כי אין סיבה שמחיר של דירה יעלה, זה לא שעלות הבנייה משתנה עם השנים…)
            עלות המזון(כי סל הקניות רק עולה במחיר משנה לשנה והמשכורות ממש לא מכפרות)
            מחיר המיים(כי לפני 20 שנה התחילו לשפוך כסף על פרסומות שאומרות לאנשים לא להשתמש במים במקום להוציא את הכסף הזה על בניית מתקני התפלה…)
            מחיר מוצרי חשמל(כי אין שום סיבה שמחיר של מוצר חשמלי בארץ יעלה יותר יקר מאשר להביא את המוצר הזה במונית ספיישל מחו"ל)
            מערכת החינוך (כי אין שום צידוק לזה שמורה מקבל קרוב לשכר מינימום…)
            בתי החולים הלא פרטיים (כי אין צידוק לזה שיש להם כ"כ הרבה עומס שהצוותים הרפואיים שלטפלים בנו יהיו חייבים לשבות כל שנה…)
            ואני בטוח שאתה יכול לחשוב על עוד כמה דוגמאות טובות.
            אם אנחנו שותקים להם, הם פשוט יטביעו את המחאה…
            כמו שלהקת faithless אמרו:
            inaction is a weapon of mass destruction

            הגב ל3l4d2
            • אלדד

              לתשומת לבך התפלה זה קנוניה,ראה חומר כאן באתר ובפורום.

              הגב לאלדד
              • אריק השני

                … כל הקיום הזה הוא קנוניה אחת גדולה :}
                היו שהתנגדו לו מתלכתחילה אבל זה לא עזר להם כמו שזה לא יעזור לאלו שמנסים בכוח לשמור עלינו כעל עבדי-אדם. לא יעזור.

                הגב לאריק השני
              • 3l4d2

                אתה אולי מתכוון הפלרה? כי התפלה היא תהליך הפרדה בין מים לחומרים המומסים בהם (מלחים ומינרלים), על מנת לקבל מים הראויים לשתייה או לחקלאות. המילה "התפלה" נגזרת מהמילה "תפל" – חסר טעם, מכיוון שהתהליך מסיר את מליחותם של המים.

                הגב ל3l4d2
  • ארנאלדו

    כתוב יפה ולעניין. תודה רבה ומסכים מאוד עם המאמר.

    הגב לארנאלדו
  • אריק השני

    התגובות פה חוטאות לאמת המרה שהשוטרים הם בני ערובה של אותו גורם שתופס את האזרחים בביצים…

    הגב לאריק השני
    • 3l4d2

      ובגלל זה אסור לתת לפרובוקטורים בתשלום להסית את המחאה הזו למחאה אלימה נגד השוטרים והחיילים שלנו שגם הם כבולים באותם שלשלאות

      הגב ל3l4d2
  • אלדד

    3l4d2 אתה מפספס את הנקודה הרי תמיד מישהו בשלטון אז לפי אותו היגיון תמיד ההפגנה יכולה להיות נגד ימין או שמאל או מרכז או מי שלא יהיה.
    אתה כאילו אומר ביבי יותר טוב מהאלה שהיו בשנים האחרונות ואני ימני אז עדיף ביבי.
    בכלל מה אתה מגן על הימין,מה אכפת לך שיפילו אותם מהשלטון?
    יש לך סנטימנטים אליהם?
    הרי הם לא רואים אותך ממטר.
    אם יחזירו שטחים אז יחזירו ושום ימין לא ימנע את זה אפילו ביבי החזיר בקטנה את חברון – אפילו הוא שהוא מת על המצב הקיים.

    ההפך כדי לך לתמוך בהפלת הממשלה כדי שכאשר מתישהוא השמאל יהיה בשלטון השמאלנים יעזרו לך להפיל אותם ויפסק ההפרד
    ומשול הזה שאתה מסייע לו בלי כוונה.

    לגבי משק החלב הכוונה כמובן לתחרות בישראל – אני מבין שאתה נסחף אחרי התקשורת ומאמין שכל שמי שהוא בעד תחרות הוא בעד פתיחת יבוא מחו"ל אבל אתה יודע האנשים באתר הזה
    שונים.

    לגבי המחירים השונים שציינת שהם עולים זה בגלל מיסים של
    הממשלה שגדלים.

    אתה נוקט בשיטת ראש קטן ולא מציע בדיוק מה לעשות ז"א מאיפה לקחת את הכסף זה לא חכמה.
    אתה אומר שיורידו מיסים על דלק,מזון וכדומה אבל לא אומר
    מאיפה יקחו את הכסף החסר לאזן את התקציב.

    לסיכום כל מחאה חברתית היא בסוף פוליטית ואתה תמים אם אתה חושב שלא כי את ההחלטות בסוף עושים הפוליטיקאים,
    אז תצא מהפחד שימסרו את כל השטחים ויזרקו אותנו לים או
    יחזירו אותנו לגלות.

    הגב לאלדד
    • 3l4d2

      היות וכבר הדגמתי פעם אחר פעם שאין שום הבדל בין ממשלה לממשלה ב20 שנים האחרונות אז לא ממש מעניין אותי מי יהיה בשלטון (התוצאה דומה גם בממשלת שמאל או ימין)

      המחאה היא(!)נגד ימין או שמאל או מרכז או מי שלא יהיה כי זה לא משנה מי שם, ב20 שנים האחרונות רק דופקים את העם בתואנות שוא, מעלים מחירים של סל המחייה הבסיסי ומוסיפים שעות עבודה שלא קונות כלום (כי פעם היה כאן מנוחה בין 2 ל 4 )

      אני לא מגן על הימין או על השמאל, אני מנסה להחדיר לך את התובנה הפשוטה מאוד שאומרת ש:

      אין הבדל בין ימין לשמאל למרכז! כולם דופקים את העם!

      אני לא אומר שביבי טוב יותר או פחות, רק אתה אומר את זה (ולא מפסיק להגיד את זה) אני אומר שאין הבדל בין ביבי לאף אחד אחר… כולם דופקים את העם רק עם אג'נדה שמאלנית או ימנית…

      אני לא יודע מי המועמד שאתה מנסה לדחוף כאן בכל הכוח מאחורי המילים המתנגדות לביבי האלו אבל זה לא מעניין אותי, תקרא לזה ראש קטן (???) או מה שתרצה, אני לא מוחה מחאה פוליטית רק חברתית.

      מחאה שדורשת שיורידו את מחירי המחיה בישראל ומיד, לא מעניין אותי תקציבים ולא משנה לי מיסים… כל מה שמעניין אותי זה שיורידו את מחיר המחייה ומיד כי אין שום סיבה שהוא יהיה כ"כ גבוה בישראל ביחס לשאר העולם!

      מספיק לנסות לעשות הפרד ומשול על המוחים החברתית, אני לא קורא ווינט… אולי תלך לשם להסית אותם נגד המחאה "כי זו מחאה רק של שמאלנים מתנגדי ביבי…"

      לסיכום, המחאה היא לא פוליטית כי מחאה פוליטית לא עובדת, המחאה היא חברתית ותו לא. מחאה פוליטית נוגעת רק לחלק מהעם אבל אני חושב שכלל העם יסכים למחאה שמבקשת:
      להוריד את מחירי הדלק מיד!
      להוריד את מחירי המזון מיד!
      להוריד את מחירי הדיור מיד!
      להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
      להוריד את מחירי המחייה מיד!
      ולא רק שמאלנים או ימנים או תמנים, לכל העם ומיד!

      הגב ל3l4d2
      • אלדד

        אתה לא יודע את מי אני מנסה לדחוף כי אני לא דוחף אף אחד,ביבי כנראה יזכה והמצב ימשך כמו שהוא.

        הגישה שלך זה באמת הגישה הפופולרית בעם ובגלל זה ביבי החליט להגדיל את הגירעון בגלל אנשים עם ראש קטן כמוך(אני משתדל מאוד לא להעליב אבל לא מצאתי דרך יותר
        טובה לתאר את הגישה הזאת).
        איך יורידו את המחירים,בקסם?

        אתה כמו ילד קטן שדורש מאמא סוכריה על מקל ולא אכפת לו שאין בבית ,וצריך ליסוע קילומטרים להשיג את זה.

        הגב לאלדד
        • 3l4d2

          בוא אני אלמד אותך משהו מעניין מאוד לגבי כלכלה, אפשר להתשמש באותו קסם שהעלה את המחירים בלי הסבר או סיבה בשביל להוריד אותם, זה אפילו לא קשה…
          זו לא סוכריה על מקל, זה העתיד של העם…
          עתיד שבו ימשיכו באותו הוקוס פוקוס פוליטי להעלות את המחירים של הכל כשאנשים כמוך פשוט ינסו לסכסך בין העם ולהגיד לו שזה הימנים שצריך להחליף או השמאלנים שצריך להסדיר בשביל שהעם לא ישים לב שכולם (גם הימנים וגם השמאלנים) דופקים אותו.

          עתיד שבו הילדים שלך גם יהיו עבדים למערכת שמחייבת אותם לחיות בחובות בשביל להתקיים(כי כבר אף אחד לא יכול להחזיק מעמד בשכר מינימום), חובות שהדור הזה יוריש להם כי הדור הזה בעצמו כבר בקושי מצליח להתקיים.

          המחאה הזו היא הדרך של העם להגיד לכם – שמנו לב שדפקתם אותנו! עכשיו תתקנו את זה ומיד!

          We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them. – אלברט אינשטיין

          הגב ל3l4d2
          • אלדד

            "הקסם",חביבי,זה לקצץ בהוצאות ולאסור על המדינה להיכנס
            לחוב – לבזבז מה שיש ולא מה שאין.

            דפני ליף ושאר הנוכלים שם לא מדברים על זה.

            הגב לאלדד
            • 3l4d2

              "הקסם", חביבי, זה להחליט שאסור למכור בארץ מוצרים שמכירם יקר יותר בארץ מאשר בחו"ל ללא סיבה טובה ("מוצרים" = רכבים, מוצרי חשמל, דלק וכיוב'), זה להחליט שמחירי דיור מוגנים בחוק ונקבעים ביחס לשכר המינימום (Rent control), שמחיר סל קניות בסיסי לא עולה מעל זה שאמא חד הורית או ניצול שואה יכולים להרשות לעצמם.

              "הקסם", חביבי, זה להחליט שהעם יותר חשוב מרווח!

              ועל זה נוכלים כמוך שמנסים לדחוף אג'נדה פוליטית למחאה חברתית לא מדברים (חביבי)

              הגב ל3l4d2
            • צידוני

              מסכים עם אלדד במאה אחוז.

              זה אחת הסיבות שאני נמנע מהמחאה הזאת, שנה שעברה השלט הכי גדול שהחזיקו בו מאות אנשים קרא לפרוץ את התקציב, והרחבת הגרעון. אתם מדברים איתי על בובות?!! בובות זה אנשים עם חובות שמחזיקים אותם קצר.

              ותפסיקו לדבר בשם ה"עם". אתם לא מייצגים אותי חוצפנים.

              ויודע משהו, יכולים להעיד פה שאני מגיב כאן כמה שנים, ולדעתי אתם סוציליסטים. בכלל אתה מדבר כאילו מצב המדינה בקריסה משנות ה80. להזכיר לך מה זה השלטון האדום שהיה פה לפני 77? אתה רציני? אתה בכלל משווה את הסמרטוט האדום למה שקורה היום?

              ביבי החליט להגדיל את הגרעון ל3%, עוד החלטה פופוליסטית עקב המחאה שבאה להתחשב ב"עם". תודה רבה שאתם מגלגלים לכולנו את החובות שלכם.
              RENT CONTROL הוא לא יותר מלעקר את הפנסיות של ההורים שלכם, מי שבנו את המדינה, הם אלה שמחזיקים ברוב הדירות להשכרה, ואתם ברוב חוצפה פונים למדינה שבאלימות תעקם להם את היד. נו, מה עוד אפשר לצפות מהמוסר של הסמרטוט האדום.

              מנהיגי המחאה מסתובבים אצל מולטי מיליארדרים בחו"ל שאוכלים את ה"טייקון" (בלשון המתיוון) לארוחת בוקר.

              הגב לצידוני
              • 3l4d2

                צידוני היקר, קראתי את התגובה שלך לפחות ארבעה פעמים ובכל זאת לא הבנתי מה אתה אומר (חוץ מזה שהמחאה לא מייצגת אותל באופן אישי בכלל).

                " בובות זה אנשים עם חובות שמחזיקים אותם קצר" – אני מסכים לחלוטין וטוען שההגדרה הזו מתאימה היום לרוב המוחלט של העם (ובגלל זה שאר העם שהוא לא צידוני היקר מוחה)

                "ולדעתי אתם סוציליסטים" אני שמח שזו דעתך אבל אף אחד לא הציע שינוי שיטת הכלכלה (למרות שאני אישית לא מתנגד להלאמת המשאבים הטבעיים של ישראל, המחאה לא ביקשה שהאחים עיני יחזירו את המיים…)

                "להזכיר לך מה זה השלטון האדום שהיה פה לפני 77?" – בן, אשמח אם תזכיר לי כי כשגם הדוד גוגל לא יודע מה זה אני לא מרגיש כ"כ גרוע… (אני משער שהקונטקסט הוא כלכלי אז אתה במקרה מדבר על "ביטוח ההצמדה" שהוביל לאינפלציה?)

                "ביבי החליט…" – ביבי החליט בשם המחאה? כי לא ממש זכור לי הסעיף מהמחאה שמבקש הגדלת החוב הלאומי… ביבי אולי החליט בשם שלדון אדלסון אבל לא בשם המחאה…

                "RENT CONTROL הוא לא יותר מלעקר את הפנסיות של ההורים שלכם" אם ההורים שלנו כ"כ חמדנים שהם מוכנים להעלות את מחירי הדיור באופן קולקטיבי שנה אחרי שנה בצורה שכבר הפכה להיות נטל כבד מספיק על העם (שלא כולל את מר צידוני בעל הדירות*) שהוא יוצא לגור ברחוב – אז כן! שיעקמו להם את היד ואת הרגל כי כנראה שהם יוצרים בואת נדל"ן שתתפוצץ לנו בפנים עוד עשור כשהם כבר יהיו מתחת לחול…

                ולגראנד פינאלה: "מנהיגי המחאה…" למה הם מנהיגי המחאה? מי מינה אותם? כי אם תחזור שנייה אחרונה בזמן אתה תגלה שהמנהיגים היקרים הללו הוכרזו ע"י החדשות כמנהיגים ושימשו כסלבריטאים ותו לא. הם לא מנהיגי המחאה, העם (מינוס צידוני) הוא מנהיג המחאה והעם (ללא צידוני כמובן) דורש:
                להוריד את מחירי הדלק מיד!
                להוריד את מחירי המזון מיד!
                להוריד את מחירי הדיור מיד!
                להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
                להוריד את מחירי המחייה מיד!
                (אני לא יודע איפה אתה גר צידוני היקר אבל אני חושב שאלו מטרות שרובו המוחלט של העם ישמח מאוד אם יקרו כי מעמד הביניים [שהוא לא צידוני] טובע בחובות בגלל שיוקר המחייה והדיור יקר מדי…)

                אגב תקן אותי אם אני טועה אבל צִידוֹן(בערבית: صيدﺍ, צַיְדָא) היא לא העיר השלישית בגודלה בלבנון. היא שוכנת לחוף הים התיכון, כ-48 קילומטר מדרום לביירות וכ-40 קילומטר מצפון לצור? כי אם אתה באמת גר בצידון אני יכול להבין למה שתתנגד להורדת מחירי המחייה בישראל…

                הגב ל3l4d2
                • צידוני

                  אוייש אני כל כך מצטער שאני לא חלק מה"עם". תעשה לי טובה. אתה מדבר כמו ג'ורג' בוש
                  "your either with us or your with the terrorists"

                  אז אני מבין שאני או עם המחאה או עם הרעים שרוצים להרוס את המדינה. נו יופי… לא ציפיתי לפחות מהפופוליזם של חיילי הרגל של המחאה.

                  כתבתי שהשלטים הכי גדולים שהחזיקו מאות אנשים במחאת העאלק חצי מיליון היה הרחבת הגרעון, ושבירת מסגרת התקציב. יועצי המחאה צעקו את זה, ותנועות הנוער של דרור דיברו על זה בלקמוס, זה היה הצעקה הגדולה. הרחבת הגירעון משמע יותר חובות חיצוניים למדינה, כל המדינה, דרך זה חופרת בור לחובות לגורמים חיצוניים זה משעבד.
                  הגדלת הגרעון היא היא מהדרישות של המחאה, לא הקטנת ממשלה, לא קיצוצים, לא משמעת במקום גירעון או העלאת מיסים. וכן ביבי החליט לעשות את זה, אני לא אתפלא שלחץ המחאה כמו גם פופוליזם לקראת בחירות עשה את שלו.

                  לגבי RENT CONTROL, אתה פשוט מסרב לראות איך השוק עובד. המחירים גבוההים לא בגלל שאף אחד לא יכול לשלם את זה, אנשים מעלים את המחיר כי יש הרבה מאוד שמוכנים לשלם את זה. אבל אני רואה שאין לך בעיה עם כוח מדינתי שיעקם לאנשים את היד, אם כבר מדברים על פאשיזם…

                  שלטון לפני 77? אתה עושה צחוק? בחיי מה מלמדים במערכת החינוך הממלכתית פה? תגיד על הפנקס האדום שמעת? על ההסתדרות שמעת? על מפא"י שמעת? אני מבין שמה שגוגל לא מכיר לא קיים בדור הזה… נו שויין…

                  ולגבי צידון, שמעתי נימה של גזענות בדבריך. זההי אד הומינם לא הכי מוצלח. אבל כן אני מהערבים שרוצים לפוצץ את המדינה, רק אנחנו הטרוריסטים לא מוכנים להיות חלק מהמחאה וחלק מהקואליצייה של הנשיא בוש לשעבר…

                  לצידוני
                • 3l4d2

                  צידוני היקר.
                  אני קורא את מילותך אך עדיין לא מבין את הכוונה שמאחוריהן. מה אתה רוצה?

                  אמרת:
                  "אתה מדבר כמו ג'ורג' בוש"
                  על כך אשיב:
                  אני הצבתי דיכוטומיות מגוכחת שכזו בנינו? (אם כבר אתה זורם על כשלים לוגיים, לך תחפש "חשיבה בשחור לבן") אם כבר אתה מלכתחילה מיתגת את עצמך כמתנגד פסודו מיליטנטי למחאה שמבקשת הוזלה במחירי המחיה של כלל הישראלים (חוץ מצידוני הכועס) – ואם כבר מדברים על פופוליזם, לך לוינט, שם יהיו לך הרבה מאוד חברים (אפילו כאלה בתשלום)…

                  אמרת:
                  "השלטים הכי גדולים שהחזיקו מאות אנשים במחאת העאלק חצי מיליון היה הרחבת הגרעון, ושבירת מסגרת התקציב":
                  אני משיב:
                  אני לא יודע איזה שלטים אתה ראית ממרום כיסאך אבל אני רק ראיתי http://goo.gl/d4A9x

                  לפיסקא שמתחילה ב- "לגבי RENT CONTROL" אומר כי זה שאנשים מוכנים לשלם את המחירים הנוראים שנוגסי עבדים כמו בעלי הדירות מפלסים את השוק עליהם לא אומר שזה בסדר… ההפך הוא הנכון, אם בשביל לשלם את מחיר הדירה אדם לא יכול להרשות לעצמו לעבוד בשכר מינימום אז צריך לדבר על זה, כי זה לא ממש עובד לנו(שאר העם שהוא לא צידוני):
                  http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=813085

                  על שאלות רטוריות שמעת? אתה יודע שזה כלי רטורי נורא מרגיז? על אד מטום שמעת פעם? אהה? לך לגוגל!
                  לשאלותיך, כן, שמעתי על הפנקס האדום ועל כשלונות ממשלות אחרות בעבר אבל אני מנסה להבין למה זה אומר שאנחנו היום צריכים לספוג יוקר מחייה כ"כ גדול, אולי תאיר את עיני לנושא? רטוריות, אהה?

                  אם כבר אתה מתכוון אד פרסונם ואתה צודק אבל בנושא הגזענות אשמח להרחבה (אין כאן שום דבר שקשור לגזע או שום אפלייה)
                  בכל מקרה, אני מתנצל על זה שהצבעתי על העובדה ששם המשתמש שלך, אותו אתה בחרת בקפידה ועימו אתה משתמש כאן עכשיו לפרוש את משנתך, בתרגום מילולי לשפה בה אנו מתכתבים, טוען כי הינך בן למדינה שנמצאת במלחמת חורמה מחזורית עם המדינה אליה אני מציע שינוי חברתי תודעתי.

                  עם כל היופי שבשיחה הזו, באיזושהי נקודה אתה מתכוון להסביר לי למה השינוי שאני מבקש הוא לא לטובת העם או שאתה פשוט מתכנן לקחת אותנו אד נאוסאם (כי את זה גם אני יכול לעשות…)

                  אם שכחת, מה שאני מבקש זה:
                  להוריד את מחירי הדלק מיד!
                  להוריד את מחירי המזון מיד!
                  להוריד את מחירי הדיור מיד!
                  להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
                  להוריד את מחירי המחייה מיד!
                  לסדר את מערכת החינוך!
                  לסדר את המערכת הרפואית!

                  ל3l4d2
  • צידוני

    על מי אתה עובד? אתה לא עושה את הדיכוטומיה? היא מובנת לך באצבעות, רק לחזור לקרוא מה שכתבת וכבר במשפט הראשון:

    "ובגלל זה שאר העם שהוא לא צידוני היקר מוחה"

    נכון יש את שאר העם וכל השאר מגיבים בתשלום. 100%.
    זה בדיוק אותו טיעון "תודעה כוזבת" של מרכסיסטים, כשמישהו מצביע על עובדה שלא מתיישב בתיאוריה המרכסיסטית זה "תודעה כוזבת" והם צודקים בגלל ההכרח של ההיסטוריה ובגלל שכמובן המהפכה שייכת לעם…

    ואני מדבר על השלט הזה, שלאחר מכן עבר בין כל הידים של המחאה וראו אותו מהמסודקים של ערוץ התשקורת 2.

    http://drishot.org.il/wp-conte.....0/demo.jpg

    לגבי השלט צדק חברתי, מונח מעניין, תעשה ניסוי תשאל אמריקאי מה עולה לו לראש כשהוא שומע את הססמא "Social Justice" פה בארץ המונח חדש למרבית האנשים, אבל שווה לך לבדוק מה שגור במונח הזה.

    להגדיל תקציב?
    איך? יש או להגדיל מיסים, או להגדיל חובות של המדינה, או לקצץ בממשלה. לקצץ בממשלה מאף ועדה של אף מומחה של המחאה לא נשמע המילה, נהפוכו הם כולם רוצים להגדיל את כל השרותים לאזרח של הממשלה. מצטער ידיד אבל אני מאוד מתעניין במה שקורה במחאה, זה לא איזה בליל ספונטני לא מודע, עקבתי אחרי בעיקר ועדות ספיבק-יונה של J14, ומעניין אותי אם גם כל J14 הם לא קשורים למחאה בסך הכל קול קטן ואין מנהיגים. ועקבתי גם אחר נייר לקמוס של דרור ישראל.

    אתה כתבת שכל ההתדרדרות של המדינה החלה בשנות ה80, אז הפנתי אותך למה הי לפני שנות ה80, לא כדי להצדיק מה שקורה היום, אלא להאיר לצומת לבך אילו המצב היה הפוך, מה שהיה אחרי שנות ה80 היה קודם ומה שלפני אחרי, מה היית אומר, לא התדרדרות?

    אבל מכיוון שאני רואה שאתה לא ממש מעוניין בהיסטוריה, אז אני גם לא מצפה שיהיה לך שאיפה לחזור אחורה. לפחות זה.

    הגב לצידוני
    • 3l4d2

      צידוני היקר, מה אתה אומר?! כי אתה כותב הרבה אבל לא אומר כלום… כאילו שאתה בוחר בטקטיקה הנפלאה של המגיבים המוכרים, למשוך דיונים עד אד נאוסאם אתה אומר שהמחאה היא לא לטובתך או לא לטובת העם?

      בנושא הדיכוטומיה, אם תעלה עוד טיפה למעלה תראה שאתה פתחת את ההתכתבות בנינו במילים "תפסיקו לדבר בשם ה"עם". אתם לא מייצגים אותי חוצפנים." שמפרידות ביני לבינך בנושא היחיד שאני מדבר עליו (כך שאת הדיכוטומיה הנפלאה אתה יצרת ומבסיסה אתה עדיין טוען את טענותיך הלא ברורות בכלל)

      לגבי המרקסיסטים, זה מקסים שאתה רק מנסה למתג אותי לכל דבר שהוא לא הדרך של מדינת ישראל (מרקסיסט, סוציאליסט, פאשיסט, חצוף, גנב פנסיות לזקנים, שכחתי משהו?)

      לגבי השלט, אני לא מצליח למצוא תיעוד בו המפגינים מבקשים העלאת הגירעון כפי שאתה טוען, אני רק מוצא הרבה מאוד שלטים שאני לא הולך לנתח כל אחד מהם… http://www.holesinthenet.co.il/archives/26562

      בנושא הצדק החברתי – "צדק חברתי הוא מושג המבטא את הרעיון שניתן ליצור חברה המבוססת על עקרונות של צדק, המאפשרת ליחידים ולקבוצות קיום הוגן וצודק." (הלכתי לקרוא על זה, מה איתך?)

      אני לא אמרתי להגדיל את התקציב, רק אתה אומר את זה.. ולא מפסיק להגיד את זה… וטוען שאני אומר את זה ומנסה לגרום לי להגן על הרעיון הזה (איש-קש מישהו?)…

      כתבתי שההידרדרות של המדינה מבחינת מחירי המחייה מתחילה בשנות השמונים וממשיכה באופן לניארי עד היום, אתה יכול להפריך את זה באיזהשהו אופן?
      http://cafe.themarker.com/node.....iginal.gif

      אני לא מבין את הסיכום שלך או בכלל מה אתה רוצה? למה אתה ממשיך כאן? יש לך איזהשהו תוכן או נתונים שאתה רוצה להציג? יש לך נתונים שסותרים את זה שאם נשיג את הדרישות האמיתיות של המחאה לעם לא יהיה טוב או שאתה רק מעוניין להכתיב מחדש את הדרישות של המחאה לכאלה שיהיה לך נוח להפריך?

      מר צידוני היקר, מה אתה רוצה?!!?!?!?!?!?!?!?!?

      אם שכחת, הדרישות הן:
      להוריד את מחירי הדלק מיד!
      להוריד את מחירי המזון מיד!
      להוריד את מחירי הדיור מיד!
      להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
      להוריד את מחירי המחייה מיד!
      לסדר את מערכת החינוך!
      לסדר את המערכת הרפואית!

      הגב ל3l4d2
      • רוני

        איזה כיף לקרוא את תשובותיך לצידוני 🙂 כל מילה בסלע, אכן לא ברור מה הוא מנסה לומר…

        הגב לרוני
        • 3l4d2

          תודה רוני,
          קשה מאוד להפריך את זה שהדרישות של המחאה הן לטובת העם (רק בוינט איכשהו הצליחו לעשות את זה ע"י הפצת דיסאינפורמציה)

          אל תשכח שהדרך היחידה לחסל שקר היא ע"י אמת.
          what started by lies can end by the truth

          http://3.bp.blogspot.com/-J9RF.....elcome.gif

          הגב ל3l4d2
    • 3l4d2

      מר צידוני היקר,
      אני מבקש את מחילתך על הטון המזלזל, אני מגיב אליך באותה רטוריקה שאתה מדגים כי אני משער שזו תהיה לך הכי ברורה.

      http://3.bp.blogspot.com/-J9RF…..elcome.gif

      הגב ל3l4d2
      • צידוני

        נו ברור, שוב אני מגיב מוכר, מגיב בתשלום. לא יכול להיות שאני אזרח מהשורה רגעיל, אני חייב להיות בעל אינטרס נכון? בסדר.

        אתה זה ששם את הדיכוטומיה, יש הבדל תהומי בין מה שאני אמרתי בהתחלה למה שאתה עשית, ומה שעושים במחאה "העם דורש…" העם, לדבבר בשם העם, בשם כולם זה לקחת מונופול גם על הדעות שלי שאני לא רואה את עצמי חלק מהמחאה. זה שם כהנחת בסיס את הדיכוטומיה, או שאתה מהעם חלק מהמחאה או שאתה לא (ובד"כ זה אומר שאתה מגיב בתשלום על פי התגובה הפבלובית שלך המוכרת לי כבר).
        שוב זה אותה טכניקה עלובה שמתמשים בה במחאה בארה"ב או שאתה חלק מה99% או שאתה דופק אותם. זה עלוב, זה דמגוגי, ואין בדיל של הבדל בין זה לבין "או שאתה איתנו או שאתה עם הטרוריסטים של בוש". מחאה? בסדר, דברו בשם עצמכם, היחס המזלזל לכל מי שלא מוכן להיות חלק מהעדר הזה מקומם.

        בקשר למרכסיזם, אני פשוט הצבעתי על הטכניקה שלך לכנות אותי מגיב בתשלום, זה טכניקה מאוד ידוע במרכסיזם שנובע מרעיון התודעה הכוזבת של מרקס.

        לגבי השלט, סתכל טוב טוב על התמונה, זה לא איזה שלט קטן שאיזה טמבל בעדר החזיק, סתכל טוב, זה היה שלט יותר ענקי מכל הבמה כולה, פי כמה יותר גדול, בשידור של ערוץ 2 הוא עבר בידיים של הקהל והיה עצום ממבט על ומכל השלטים זה היה השלט עם הדרישה הכי בולטת ששוב, אתה פשוט מתעלם מכל היועצים של המחאה, דרור ישראל וספיבק\יונה. להגדיל את התקציב! על חשבון מי נראה לך מגדילים את התקציב עם לא מקצצים בממשלה? עם למען האמת ב3 מהדרישות שרשמת, בריאות, חינוך, דיור, ההצעות של כל הועדות הללו הם פיקוח והגדלה של הממשלה (חוק חינוך חינם מגיל זה עד אוניב', הגדלת והרחבת הרפואה הציבורית, פיקוח שכר דירה ודיור ציבורי) על חשבון מי אתה חושב כל זה? בדיוק בגלל קוראים להגדיל את התקציב, ואיך נראה לך מגדילים אותו? שוב אף מילה מהמחאה על קיצוץ ממשלה, על פי המתודה המרכסיסטית מי שמבקש את זה מתוייג כ"קפיטליסט חזירי", ושתי האפשרויות זה או הגדלת חובות של המדינה או יותר מיסים, מיסים זה לא פופולארי, מה נראה לך נשאר.

        צדק חברתי, שוב תשאל אמריקאי מה זה אומר. מונח שהם כבר בשנות ה60 הבינו טוב מאוד מה הוא אומר כשהוא נהיה להיט בקרב הסטודנטים ושטיפת המוח האקדמית שהם חטפו. מקווה שאתה קורה אנגלית, או יותר ממשפט אחד בעברית, אבל אם אתה רוצה לבהביא הגדרה הנה אחת רשמית גם:

        Social justice is based on the concepts of human rights and equality and involves a greater degree of economic egalitarianism through progressive taxation, income redistribution, or even property redistribution.

        כמו מה זה נשמע לך מר צדק חברתי? והאם אתה בבטחון יכול להגיד שהעם רוצה את זה? היה לנו את זה ובגדול לפני שנות ה80 ואף אחד לא רצה את זה.

        נתונים שאם ישיגו את הדרישות יהיה יותר טוב? תעלול טאוטולוגי מעניין הבאת פה. אם יענו על הדרישה שלי של "שלום עולמי" האם לא יהיה פה יותר טוב? נו… אז למה לא עושים שלום עולמי?

        מצטער ידידי, אבל למרות שאני מבדל את עצמי מהמחאה, היא מרתקת אותי ואני מתעניין בה וקורא את הרחשים שלה. התעמקתי בועידות המומחים שלהם, דרור ישראל בפרוש בפה מלא קראו להגדיל את הגרעון, לעומתם ספיבק יונה עמומים יותר ומדברים בברור כמו השלט הענק במחאה, להגדיל את התקציב. האם תגדיל את תקציב משק הבית שלך אם זה יכניס אותך לחובות? תקח הלוואה כדי לממן אייפד וטיסה לתאילנד ורק אחר כך תחשוב איך להחזיר את זה? האם מדינה צריכה להתנהג כמו אדם חסר אחריות כדי שבמיידי יהיה יותר נוח?

        אז אתה לא אומר להגדיל את התקציב, רוצה להתנער מJ14 ? אין להם קשר למחאה? הם לא מייצגים שם כלום? אנשים לא יצאו לאלימות ביום שבת בגלל שפגעו במי שמתארים כמניהגת המחאה… למרות שאין מנהיגים? למרות שעל פי ה"מנוסים" במחאות זה דבר שקורה לא מאט, אז מה היה ייחודי ביום שישי? פגעו במנהיג? או שאין קשר בין כל אלה למחאה.

        הגב לצידוני
        • צידוני

          יתר על כן מחירי הדירות זה פרמטר אחד. לפני שנות ה80 לו היית מביא שוקולד מחו"ל היית חוטף בראש מהממסד כי ייבוא היה טאבו.

          ואגב שוב בורותך:

          "לגבי המרקסיסטים, זה מקסים שאתה רק מנסה למתג אותי לכל דבר שהוא לא הדרך של מדינת ישראל "

          תגיד לי, קראת פעם ספר על מי ייסד את מדינת ישראל, וכיצד היא נוסדה? תעשה טובה, תפתח ספר, תקרא משהו.

          הגב לצידוני
          • 3l4d2

            אז יאללה, סיבוב ב' והפעם עם יותר זלזול ופחות תוכן…

            "נו ברור, שוב אני מגיב מוכר, מגיב בתשלום" – אני לא טענתי את זה בשום נקודה ולכן לא אתן תגובה על טענה זו. (שוב)

            בנושא הדיכוטומיה, אני לא דיברתי על ה99% ולכן לא אגיב על טענה זו ולא הצבתי את הטענה של אתה איתי או נגדי בשום נקודה ולכן לא אגיב על טענה זו (שוב)

            בנושא המלצות תנועת הקיבוצים או תנועת ב', אני חושב שההמלצות הללו מעניינות כי הן דורשות השקעה בעם אבל הן המלצות שמייצגות קבוצות בעלות אינטרסים ספציפיים ושמנסות למצוא אפליקציה להקלה על סבלו המוצהר של החלק בעם ששונה ממר צידוני תחת הקונסטלציה הקימת ועם כל הכבוד אליהן, ההמלצות שעליהן אתה מדבר היו אמורות להביע מענה להמלצות טרכטנברג וככאלה אני חושב שהן עשו עבודה מעניינת אבל לא מספקת. http://j14.org.il/articles/7451
            בכל זאת, המלצות אלו לא מיצגות את כלל האינטרסים של המוחים אלא של קבוצה אחת מהן (לצורך העניין היו במחאה הזו הרבה מאוד קבוצות שמחו על קשת שנעה בין ליגליזציה לצער בעלי חיים ועברו דרך מחאת הדיור ולכל אחת מהקבוצות הללו היה קבוצת מומחים ומניפסט מסודר שאני לא מעוניין לסקור. אני מתייחס רק לדרישות המוסכמות על כלל המוחים וכתובות כאן.)

            לגבי הצדק החברתי, אני חושב שכבר יש לנו היום progressive taxation & income redistribution אבל זה פשוט לא שואף להוביל ל egalitarianism…
            אבל אני מעולם לא טענתי לצדק חברתי בהגדרה הספציפית הזו ולכן אני מעדיף לא לנסות להגן על טענה שלא טענתי מעולם…

            לגבי התעלול, תן לי להיות יותר ספציפי. אתה יכול לטעון שאחת הדרישות הבאות עלולות לפגוע בעם?
            להוריד את מחירי הדלק מיד!
            להוריד את מחירי המזון מיד!
            להוריד את מחירי הדיור מיד!
            להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
            להוריד את מחירי המחייה מיד!
            לסדר את מערכת החינוך!
            לסדר את המערכת הרפואית!

            על כל שאר הטענות עניתי למעלה.

            לגבי הסיכום שקורא לי לקרוא ספר בזלזול מקסים, אני אשמח אם תפנה אותי לספר שטוען שהשיטה המקובלת כלום במדינה ישראל היא מרקסיזם, אני אשמח לקרוא אותו…

            שטחתי את משנתי וכתבתי את טענותי (שהן הטענות שמוסכמות על כלל המוחים שלצורך העניין נקראים בשם המשתנה "העם")אך אני בכל זאת, אחרי כ"כ הרבה נסיונות לא ממש מצליח להבין מה אותה אומר.

            לסיכום שלי אני חייב לחזור ולומר שאני עדיין לא מבין מה אותה אומר, אם תסכם בכמה שורות בודדות מה בדיוק אתה רוצה לומר לי זה מאוד יקל על הדיון הזה שלא מתקדם לשום מקום.
            הנה כמה גרפים לסבר את האוזן:
            http://goo.gl/Etcdv
            http://goo.gl/42RPB
            http://goo.gl/tOvGy
            http://goo.gl/ZbKKo

            הגב ל3l4d2
            • צידוני

              דבר ראשון, כן טענת ברמיזה די עבה כשכתבת:

              " ואם כבר מדברים על פופוליזם, לך לוינט, שם יהיו לך הרבה מאוד חברים (אפילו כאלה בתשלום)…"

              בעניין השני טענת:

              "ובגלל זה שאר העם שהוא לא צידוני היקר מוחה"

              אם זה יצא לך באופן רפלקסיבי, פשוט תשים לב למה שאתה כותב.

              לגבי הגדרה של צדק חברתי, זה לא הגדרה שרירותית, זאת ההגדרה המקובלת בכל העולם פחות או יותר.

              לגבי ההמלצות של שתי הועדות, המשותף להם היה הגדלת התקציב. וזה יחד עם "צדק חברתי" (ראה הגדרה לעיל) היו הטענות העיקריות.

              מה אני רוצה ממך? שום דבר, במילא נראה שמהודע להודעה אתה בעצמך מצמצם את גודל המחאה של ה"עם" למימדיה האמיתיים.

              לגבי הדרישות, אין שום בעיה עם זה, אבל! אם זה יעשה בדרך שמציעים ספיבק\יונה, או דרור, או גם הועדה הפופוליסטית הלחיצה של טרכטנברג שכבר החלה להחיל חוקים ומסקנות מזיקות אז כן אני מתנגד מאוד. אם זה רק לצאת לרחוב לצעוק "אני רוצה שהכל יהי סבבה" אז אני מחר גם אצא לרחוב לעשות את זה, ואסתום את האף מהצנחה של פעילי חד"ש.

              לגבי ספר הפנית אותך לכאלה המדברים על קום המדינה. טענת שאין שום קשר בין מרקסיזם לישראל, כאשר ישראל נוסדה על מרקסיזם, וישראל היית מדינה בולשביקית למהדרים עד 77, כאשר למערכות כאלה של הגמוניה יש השלכות רבות על הכלכלה גם עד היום. יש אינספור מועצות ומנגנוני ממשל שירשנו מקום המדינה, למשל!! למעלה מ90% מקרקעות המדינה בידי אותו מנגנון של הממסד, הוא זה אשר מפריש קרקעות לאט לאט כמו כל מונופול טוב מה שגרם לעלייה המטורללת במחירים, אז הנה לך הקשר הישיר לא סתם להיום, אלא בדיוק לטריגר של המחאה. למנגנון הזה קוראים אגב מנהל מקרקעי ישראל.

              לגבי התמונות ששמת:

              מס חברות, פה בארץ לא יותר גבוה מאלה של מדינות סקנדינביה, למען האמת בשבדיה רוב החברות הגדולות משלמות 13% מס חברות, ובעשור האחרון המס חברות שם ירד דרסטית הרבה יותר מפה, וממשיך לרדת. ההשוואה למס חברות באמריקה?! אתה עושה צחוק? המס חברות באמריקה הוא הגבוה ביותר בעולם, זה בדיוק אחת הבעיות הגדולות בכלכלה שם, מכל הדברים להשוות את המס חברות לארה"ב, ממש מצאת מה להשוות…

              על יוקר הדיור כתוב למעלה.

              ועל עניין הגרעון בארץ, זה נתון מצויין, וחשוב שימשיך ככה. ככה משתחררים מחובות של עשורים שלמים שאנחנו היום משלמים עלייהם וחשים את הנטל על התשלום חובות הזה. 80 מיליארד מתקציב המדינה להזכירך, לו רק חצי ממנו היה מתפנה היינו מרגישים בהורדה בנטל בברור, צריך להמשיך להוריד את החובות מהגב, מה לעשות, משלמים על מדיניות גרועה של כמה עשורים.

              הגב לצידוני
              • 3l4d2

                רמיזה היא לא טענה.
                נמאס לי לענות את אותה תשובה.
                שים לב מה היו דרישותי (כי נמאס לי להסביר לך מה הן לא)
                את צדק חברתי אתה העלת לדיון, נמאס לי מהספינים הילדותיים שלך.
                לא זכור לי צמצום גודל המחאה כי אני טוען שבכל זאת עדיין כל דרישה אמיתית של המחאה (מהרשימה למעלה ספינסטר יקר, תפסיק לנסות להחליף את הדרישות במה שנוח לך לקטול…) עדיין מטיבה עם \כלל אזרחי עם ישראל\ שלא כוללים בתוכם את איש צידון מגן הזקנים והדמוקרטיה… (טענה שמעולם לא התייחסת אליה, אני משער מחוסר נוחות?)
                אז אתה בסופו של דבר בעד הועדות של תנועת הקיבוצים וJ14?
                עוד טענה שמעולם לא טענתי, אתה בכלל קורא את המילים שלי או רק את הפרשנות שלך להם?
                בקשר לנתונים, זה לא ממש מספיק לי שאתה מספר לי שהם לא נכונים, אנא צרף לינקים
                http://goo.gl/Ek5sc
                תגיד לי, מה הסיפור איתך והגירעון? אתה בכלל לדבר איתי שאתה כאן רק לדבר על הגירעון ושצריך להפריט עוד ארגונים?

                כתבת שאתה לא רוצה ממני כלום, אז למה אתה ממשיך לבזבז לי את הזמן, מה הסיפור שלך עם הגירעון? למה אתה ממשיך לנסות לדחוף את המילים האלו קדימה? ולמה אתה מבקש שהדרך של המחאה תהיה זו של אלא שמבקשים להגדיל את הגירעון ואז אתה מבקש שלא יגדילו את הגירעון? אתה אמור לומר את המילה גירעון מספר מסויים של פעמים או שאתה סתם מנסה להטביע את הדיון הזה בעזרת המילה גירעון? יש לך טורט גירעון? או שאתה סתם מעלה גירעון בראש שימחתך?
                ג גי גיר גירע גירעון מצידון

                ועכשיו לדרישות האמיתיות של המחאה של העם שהוא לא גירעוני הצידוני:
                להוריד את מחירי הדלק מיד!
                להוריד את מחירי המזון מיד!
                להוריד את מחירי הדיור מיד!
                להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
                להוריד את מחירי המחייה מיד!
                לסדר את מערכת החינוך!
                לסדר את המערכת הרפואית!

                לך תתגרען יא גרעון גרעוני

                הגב ל3l4d2
                • צידוני

                  ממש תגובה בוגרת. מאוד תורם לשיח.

                  "רמיזה היא לא טענה."
                  לרמוז שחברים שלי מטקבקים בתשלום זה חמור לא פחות.

                  "את צדק חברתי אתה העלת לדיון"
                  לא, אתה העלת את זה לדיון כאשר טענת שזה הי השלט עם הדרישה הכי נפוצה במחאה, לכן התייחסתי לזה, ויש להתייחס לזה בכובד ראש, או שמבחינתך זה סתם ססמא בכאילו?

                  למרות שממש ממש לא מובן מה כתבת, זה נשמע כאילו אתה מצטט אותי שואל אותך
                  "אז אתה בסופו של דבר בעד הועדות של תנועת הקיבוצים וJ14?"

                  כאשר אני לא מוצא פה בשום מקום ששאלתי אותך משהו כזה, הדבר הכי קרוב שכתבתי היה:

                  "אז אתה לא אומר להגדיל את התקציב, רוצה להתנער מJ14 ? אין להם קשר למחאה? הם לא מייצגים שם כלום?"

                  שזה די ההפך הגמור ממה שאתה כתבת.

                  "בקשר לנתונים, זה לא ממש מספיק לי שאתה מספר לי שהם לא נכונים,"

                  בקשר לנתונים שהבאת ממש ממש לא כתבתי שהם לא נכונים, נהפוכו, התייחסתי אליהם כאל 100% נכונים, הם עובדות שהבאת, אבל רשמתי עלייהם ביקורת.

                  ושוב לסיום אתה מנסה לרמוז כאילו שלחו אותי לכתוב את המילה שהזכרת הרבה פעמים. נו טוב בסדר. אם אתה רוצה להמשיך במשחק הזה של רמיזות והיתממות שיבושם לך.

                  לגבי דרישות המחאה, עניתי לך אתה פשוט מתעלם. אין שום בעיה, אבל אם זה לפתור את הבעיות האלה בדרך שמציעים ועדות היועצים של המחאה הנמצאים במרכז אור הזרקורים שלה, או לחלופין דרך ועידת טרכטנברג, אז התשובה היא שמהפתרונות הללו אני מתנער לגמרי. מהדרישות, זה כאילו לדרוש "אני רוצה שהעולם יהיה מדהים." מי לא רוצה את זה.

                  לצידוני
                • 3l4d2

                  אז בגדול אפשר לסכם את כל מה שיש לך לומר בזה שאתה לא מסכים להצעות של תנועת הקיבוצים או J14?

                  ל3l4d2
  • צידוני

    אם ממש ממש לסכם הכל למשפט אחד, אז אכן כן.

    הגב לצידוני
    • 3l4d2

      אז יקירי הצידוני, אני חייב לומר שאני מצטער שלא היית ברור יותר בכוונותיך מלכתחילה כי אני מסכים על כל מילה מההפשטה.
      אני חושב שהגירעון הוא סתם כלי תמרון לתוצאות המחאה. משחקים בגרעון בסופו של דבר רק יפגעו בעם ושהגרעון הוא בכלל לא הבעיה כאן אלא סימפטום של הבעיה האמיתית.

      אני חושב שמי שסיכם את הבעיה ואת פתרונותיה האפשריים באופן די מקיף הוא פרופסור ירון זליכה (לשעבר החשב הכללי) בהרצאה שאם תשקיע מזמנך להאזין לה, אני מאמין שאולי בסופה תעמוד איתי כתף אל כתף ותצעק את אותן הדרישות הנ"ל (אם לא אז אני חושב שאשמח מאוד לשמוע כל ביקורת שיש לך(!))

      גם לכל מי שכן המשיך עם התגובות (ולאדמין, אם אתה קורא) אני נורא ממליץ מאוד להשקיע את הזמן להקשיב להרצאה זו כי היא תעשה קצת סדר בז'רגון הכלכלי שממסך את הפתרונות למצב הרעוע שהמדינה שלנו נקלעה אליו.

      http://goo.gl/lH08J

      ולא לשכוח:
      להוריד את מחירי הדלק מיד!
      להוריד את מחירי המזון מיד!
      להוריד את מחירי הדיור מיד!
      להוריד את מחירי מוצרי החשמל מיד!
      להוריד את מחירי המחייה מיד!
      לסדר את מערכת החינוך!
      לסדר את המערכת הרפואית!

      הגב ל3l4d2
      • צידוני

        בסדר, ואם כבר בפאזה ידידותית, שאגב, זה פאזה שהרבה פעמים צצה אחרי מאבק, ראיתי את ההרצאות של זליכה, ובאמת היה מעניין ההתייחסות שלו. באותה נשימה הייתי ממליץ להקשיב גם כן לעומר מואב, הוא לא נופל מזליכה לדעתי, וזה רק מוסיף להעשרה להקשיב לאנשים כמוהם שחקרו את הכלכלה הישראלית לעומק.

        הגב לצידוני
        • 3l4d2

          אני מסכים עם האמירה הכללית ומודה על האיזכור של עומר מואב, לא הכרתי ואשמח להכיר.
          רק נשאר לי לשאול האם אתה מסכים (או מציע שיפורים) לדרכי לקרוא לשינוי הרשימה הספציפית (המוחשית) ההיא ולא להשתמש בסלוגנים נבובים ומעורפלים (כמו "צדק חברתי") או מציע חצאי פתרונות (כמו לשחק על גרעונות)?
          בהתחשב באילוץ שיוצר שרוחב המדיום שלא מספיק בכדי לצמצם את הפתרונות (או אפילו למפות את הבעיות) על גבי הערות כמה מילים ספורות על שורות טוקבקים איזוטריים.

          הגב ל3l4d2
  • אלדד

    עוד כתבה מעולה של אבי זלינקובסקי הפעם מדיניות חיסול
    כיכרות גדולות וצל כדרך למניעת הפגנות גדולות.
    http://econoblog.co.il/?p=2855

    הגב לאלדד
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית