יוני 13 2009
הרצל והציונות – סרט בעברית
על המנהיגים הציונים והאג'נדה שלהם.
הסרט מומן והופק ע"י גורמים חרדיים ודתיים ולכן חלק מהדברים המוצגים בו
מוצגים דרך מסננת הדעות שלהם (ואיזה סרט איננו כזה?)
אך הוא חידש לי דברים רבים שלא ידעתי על הרצל, ז'בוטינסקי ועוד מנהיגים מראשי תנועת הציונות.
המשיכו את הדיון על הפוסט הזה או בנושאים אחרים בפורום הפרויקט
הדפסת מאמר
פוסטים קשורים
http://www.emetaheret.org.il/?p=1284
הבהרה:
התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.
אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.
בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,
התייעצו עם רופא מוסמך.
כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.
זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר.
38 תגובות לפוסט “הרצל והציונות – סרט בעברית”
הנחיות לכתיבת תגובות:
1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב..
השאירו תגובה
הרשמה לעדכונים במייל
טוען...קצת סטאטיסטיקה
- 300 גולשים ביקרו היום באתר
- 9 גולשים צופים כעת באתר
8,132 | מבקרים בחודש האחרון |
כל התכנים באתר נמצאים תחת רשיון - Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License.
http://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:בנימין_זאב_הרצל#.D7.A7.D7.98.D7.A2_.D7.94.D7.A1.D7.99.D7.95.D7.9D
זה לא סרט חדש-הכנסו באתר שופר -כל הזוועות במקבץ עצוםםםםם כבר מזמן הם זועקים בשביל לומר את האמת, זו הסיבה לכך שהדתיים כל כך דוחים את הציונות, אבל אף אחד שהוא חילוני לא מעוניין להקשיב בכללל ועל שנאה זו כולנו משלמים
אתה כל כך צוד וזה כל כך כואב שהחילוניים לא מוכנים לראות ולשמוע.
יהי רצון שהשם יחזיר את כולנו בתשובה שלמה ומלאה ויזכו כולם לדעת את האמת.
זה לא האמת , זה אמת חלקית מאוד מתובלת בשקרים
ואי דיוקים.
הציות לדת כמו שמתואר נגיד באתר שופר זה מיני-
קונספירציה בפני עצמו.
אבל זה לא המקום להתווכח בפרוטרוט מי שרוצה
הדוא"ל שלי eldadro@012.net.il
שיעור בהסיטוריה שלא נזכה לשמוע בבתי הספר…
לגבי החלק ההיסטורי אני ממש מזועזע, איך הצליחו לקבור את העובדות האלה??
לגבי החלק הדתי בסרט אין ספק ששום דבר לא מוחלט בענייני דיעות אלא ישנם רק השקפות עולם.
אוי הצביעות, אוי הצביעות, אנחנו מגלים כאן שהרצל וגם מנהיגי הציונות ומדינת ישראל בזמנו היו בעצם אנטישמים מן השורה! אבל הסתתרו תחת מסכה שהם ציונים גאים ושיש לעשות הכל ע"מ להציל את יהודי אירופה, אבל מתחת לפני השטח שיחקו משחק מלוכלך… לא פלא שיש אפילו קונספירטורים שטוענים שהיו אלו האליטות של היהודים העשירים באליטות ששלטו בבנקים בזמנו שגם להם היה אינטרס בלממן את 2 הצדדים במלחמה, בדיוק כמו שלאורך ההיסטוריה עשו כל בעלי האליטות, בעלי הבנק המרכזי בארה"ב – הפדרל ריזרב וכל מושכי החוטים ששולטים בממשל האמריקני גם היום, כמו משפחת רוקפלר והאליטות האחרות. אבל היום קל למנהיגים שלנו להגיד "אני ציוני ואני עומד בצפירה ביום הזיכרון לשואה ולגבורה" ורובם הגדול בעצמם עדיין שותפים ואפילו בובות של מושכי החוטים מאחורי הפרגוד. בפוליטיקה שום דבר לא קורה במקרה, הכל מתוכנן היטב!!!
אל תתפלאו אם גם רוב המהיגים שלנו חברי קבוצות סודיות כמו הבונים החופשיים, האילומנתי וכל אלו בדיוק כמו כל נשיאי ארה"ב שסוגדים למולוך אל פגני קדום, מומלץ לראות את הסרט שצילם אלכס ג'ונס כשהוא התגנב לטקס הסודי בהקרבת קורבן דמוי אדם במועדון הבוהמיין גרוב שלהם בארה"ב. אנשים לא מבינים שהכוח הוא בידי קומץ אליטות ששולטות בממשלות, אלו אנשים שהחיפוש אחר הכוח לא נפסק אצלהם לעולם, ככה זה כנראה כשיש לך את כל הכסף בעולם ולא חסר לך דבר, אתה תמיד תחפש לשעבד אנשים מסכנים ולהתייחס אלייהם כנחותים מהטבע, אנשים חייבים להתעורר! דיי עם תופעת העדר כבר, זה בדיוק מה שהם רוצים שם למעלה, בגלל זה מסממים אותנו בכימיקלים באוכל כמו אספרטם ורעל תעשייתי במי השתיה כמו הפלאוריד. אין מה לעשות, ההיסטוריה תמיד חוזרת, רוב הציבור במיוחד הצעירים רדומים! בעידן הדיגיטלי לא קשה לפקוח עניים ולגלות את האמת! אנשים צריכים רק לחפש ברשת ולהבין באיזה מציאות הם חיים! אם תקום ממשלה עולמית אז גורלנו נחרץ, הילטר עוד היה ילד לעומת מה שממשלה עולמית תעשה, רוב האנשים לא מודעים בכלל לתוכנית שלהם לדלל את האוכלוסיה בכ-80 אחוז ממה שהיא היום, חובה להעיר את הצעירים! צריך להעיר את העדר! הכוח לעם!!!
איך פספסתי את התגובה הזאת?
וואו.
הם פלצנים שסוגדים למיפלוצונוד
תפסיקו כבר עם השטויות האלו.
זאת שטיפת מח.
נכון שהמנהיגים הציונים עשו טעויות רבות, אבל להראות קריקטורות אנטישמיות ולהשוות להיטלר זאת דמגוגיה זולה.
על מחשבות ההתנצרות כתב הרצל ביומנו:
"היו אלה נטיות עמומות שבחולשת-נעורים. כי אני אומר לעצמי במלוא כנות דבריי אלה – והרי הם יהיו חסרי-ערך לחלוטין, אם אוסיף להם כחל ושרק – אני אומר לעצמי, כי מעודי לא אמרתי ממש להתנצר או לשנות את שמי.
העניין האחרון נתאמת אפילו על ידי מעשה שהיה. כאשר פניתי, בניסיונותי הראשונים המצערים, בהצעת כתב-יד ל"שבועון הגרמני" שבווינה, יעצני ד"ר פרידיונג לבחור לי כינוי ספרותי, שצביונו היהודי יהא בולט פחות משם משפחתי. התנגדתי לכך מיניה וביה ואמרתי, כי בדעתי להיקרא גם להבא בשם אבי, וכי אני נכון לקחת בחזרה את כתב-היד. פרידיונג קיבלו בכל זאת. הייתי אז סופר פשוט ותם, עם מעט תאוות כבוד ובלי גאוותנות יתירה.
שאלת היהודים ארבה לי, כמובן, בכל פינה. נאנחתי ולעגתי, הרגשתי את עצמי ברע, אך בכל אלה לא הייתי מזועזע ביותר, אף כי עוד לפני בואי הנה עלה בדעתי לכתוב רומן יהודי. חפצתי לכתוב אותו בשעת סיורי בספרד, בקיץ 1891. אז העסיקה אותי ביותר תוכניתי הספרותית הזאת. לפי התוכנית היה שם הרומן "שמואל כהן", ובין רשימותי הקטועות יש בוודאי רבות הנוגעות לתוכנית זו. בעיקר אמרתי לתאר הניגוד שבין השכבה הסובלת והישרה, הנתונה לקלסה, של היהודים העניים ובין היהודים העשירים. הללו אינם מרגישים כלל באנטישמיות, אף כי הם הינם הגורמים העיקריים".
– "כתבי הרצל", כרך ב', יומן א', פריז, אביב תרנ"ה (1895) סמוך לשבועות
כל המחשבות של הרצל על התנצרות באו מתוך נסיונות אנטישמיות שהוא חווה על בשרו. הוא כתב מה שכתב מתוך מצוקה וחיפוש דרך, ובסוף הבין מה הדרך הנכונה. את מה שהוא כתב על היהודים העשירים הוא כתב מתוך הכאב שרק היהודים העניים סובלים מהאנטישמיות (כך היה בזמנו).
הרצל לא היה צדיק, אבל רעיונותיו עזרו לעם ישראל להגיע לארץ ישראל. וסרט אחד דמגוגי שמציג חצי תמונה בכוונה כדי להביא שנאה, לא ישנה זאת.
תשמע אין אפשרות להתכחש לעובדה שהרצל התנצר וכתב על כך ביומנו האישי וקמו ארגון שופר וחשפו את האמת לאור העולם ועובדה שאנשים חזרו בתשובה רק מהסרט הזה והנה קטע מתוך יומנו : אני מברך את כל מי שיעבור לנצרות!!!!!!!!! לאדם כזה אפשר לקרוא לקרוא בבדאות אנטישמי וכל הציונות כולה קמה על אנשים אנטישמים שבאו במטרה להפוך את היהדות ללאום וזה נוגד את כל בסיס היהדות שהוא להתרחק מחוקות הגויים ולא ללמוד ממעשיהם וחבל שיש יהודים שמנסים להגן על אנשים שכאלה שמכחישים את האמת ואולי כי הם מפחדים ממנה אין מה לעשות עם ישראל חוזר בתשובה ואין מי שיעצור בעדנו כי אין דרך אחרת והחובה לקיים את כל המצוות חלה עליך ועלי ועל כל יהודי רק שאני ואנשים כמוני מקימים וטוב לנו בחיים ולכם החילונים לא וכואב לכם שטוב לנו ואנחנו מצליחים בחיים ויש לנו חיים הרבה יותר רגועים משלכם ובקיצור למה להכחיש את האמת בוא נגיד שהסרט הזה מפוברק אבל בכל שקר יש קצת אמת, ולא כדאי לבדוק אותה ????
שלום עמרי.
תודה על תגובתך, בהחלט מאזנת את הסרט ואת הדברים שמוצגים בו.
גם אם, לפי דבריך, חצי מהדברים בסרט נכונים,
אז יש בהחלט מקום להציג את ראשי הציונות המוקדמת, אם לא כאנטישמים,
אז כחסרי רחמים ואמפתיה אנושית.
לגבי הרצל, זה לא ממש משנה אם הוא אנטישמי במקום אחד ביומן ונאור במקום אחר,
מה שחשוב שהדברים הללו מעולם לא נאמרו ממש במערכת החינוך שלנו.
וזו הבעיה הגדולה.
האלהתם של הציונים שעשו מעשי זוועה בשם הציונות.
אוי לבורות, ואוי לסרטי תעמולה פופוליסטיים, ובעיקר אוי למי שמוכן "לבלוע" מניפולציות זולות ושטחיות!
איזו הפתעה – התנועה הציונית הייתה חילונית! לא, הציונות אינה המצאה של חרדים או יהודים שומרי מסורת – אלו חיכו בגולה לבוא המשיח, ולכן הציונות לא יכולה הייתה לצמוח בעולם הזה. היא ראתה עצמה כתנועה שמטרתה "להחזיר את היהודים ךהיסטוריה" – כלומר, לצאת מתוך המצב הקפוא של היהדות שחיה אלפיים שנה בציפייה שמישהו אחר (אלוהים בדמות אחד על חמור) יעשה בשבילם משהו, ולפעול בתוך ההיסטוריה על מנת להחזיר את העם היהודי לארצו. האם שכחנו שאנשי העלייה השנייה והשלישית, מיישבי הארץ, מקימי הקבוצות והקיבוצים ומקימי תל-אביב היו ברובם חילוניים לגמרי? הציונות הדתית נוצרה רק אחר- כך, כשהדתיים ראו כי טוב.
והפתעה עוד יותר גדולה – הציונות הייתה תנועה לאומית! (למדנו את זה בבית ספר או לא?)
בהיסטוריה אין שחור ולבן, ובהיסטוריה אידיאולוגיות ותפיסות עולם לא נוצרות בחלל ריק, אלא כתגובה ופיתוח של השיח התרבותי ותפיסות העולם הקיימות. הציונות נוצרה בתקופה בה תחייה לאומית של עמים הייתה טרנד לא- נורמלי.
אממה – שכחנו שיש מאפיין מיוחד לעם היהודי שאינו קיים אצל אף עם אחר בעולם – הוא גם דת וגם לאום. ולכן, הרצל, שצומח בתוך תפישות אירופאיות אינו יכול שלא לדבר על היות יהודי נוצרי – כלומר, בן ללאום היהודי שדתו היא נצרות (כמו שיכול להיות בן ללאום הצרפתי שדתו היא מוסלמית/ יהודית או נוצרית). אצלם זה פשוט. אנחנו עושים את זה מסובך…
ואם ממשיכים מעט במשעול ההיסטוריה, מבלי להוציא דברים מהקשרם בדמגוגיה זולה, אנו לומדים כי יש מי מההוגים הציונים שמופקד על קידום המרכז הרוחני והתרבותי של העם היהודי בארצו – הוא אחד העם, וכן שתפיסות ביקורתיות פנימיות על מעמדות, עשירים ועניים בעם היהודי על ידי הוגים ציוניים היו דבר מקובל שמטרתו להניע את העם לשינוי (ראו תפיסת הפיכת הפירמידה של בר- בורוכוב).
ואוכל להמשיך עוד ועוד לסתור שקרים, טענות פופוליסטיות ומשפטים שהוצאו מהקשרם ההיסטורי בסרטים הללו, תוך ניסיון להשכיח את השגי הציונות ואת חשיבותו של הרצל בהיסטוריה.
זוהי תעמולה אנטי- ציונית מובהקת!
אך אם בתיאוריות קונספירציה עסקינן – מי הוא העומד מאחורי הסרטים הללו? האם במקרה מדובר בקבוצות חרדיות אנטי- ציוניות? מה האינטרס של מישהו להשמיץ כך את הציונות?
ומה איתכם – הקוראים, הצופים והמגיבים – האם כה בקלות אתם נותנים לסרטים מניפולטיביים להרדים את חוש הביקורת שלכם? ומה עכשיו – נחזיר את המדינה וניתן את המפתחות כי מישהו משקר לנו על מעשי זוועה בשם הציונות" ומשכיח מאיתנו שבזכותם אנחנו חיים פה (גם אותם תנועות חרדיות אנטי- ציוניות)?
כישראלית ויהודיה אני מודיעה כי יש דבר הרבה יותר חמור מ"אנטישמיות מומצאת", והיא אנטי ציונות!
ללוטי –
א. הציונות התחילה עם העליה הראשונה וויצ' איז – עליית תלמידי הגרא והבעשט (ר' הלל משקלוב, הרבי מוויטעבסק ומקאליסק).
ב. מעניין שתמיד, לחרדים הייתה יותר תעוזה וגם שלחו אותם יותר רחוק (יציאה מהחומות, התיישבויות, גדרה חדרה וכו')
ג. כולנו מתפללים יום יום על ציון – אבל מה שהולך כאן זה לא ציונות אלא התרפסות בפני הגוי (מה שנתן לחילונים (בעיקר מפאי -הגנה- עבודה) את ההנהגה והתיקצוב.
בתקווה להתפכחות במהרה.
הי לוטי.
אין ספק שהסרט משופע בדוגמות חרדיות.
אבל על קטעי ההיסטוריה שבו לא למדתי (ודווקא היסטוריה היה מקצוע חביב עלי)
ולכן מצאתי לנכון לפרסם אותו.
אני סומך על הקוראים האינטלגנטיים של האתר
שיסננו את הדעות החרדיות וילמדו היסטוריה קצת שונה על המנהיגים הציונים של תחילת המאה הקודמת.
אם מדובר בלימוד היסטוריה, הרי שישנם מקורות מידע מהימנים ומעניינים הרבה יותר על הציונות שאוכל להציע לך ולקוראי האתר, שנכתבו ממש על ידי היסטוריונים אמיתיים, כגון האתר של גדי טאוב:
http://www.gaditaub.com/hblog/
או הבלוג של ד"ר אודי מנור:
http://www.tapuz.co.il/blog/userblog.asp?foldername=sdudi
שניהם גם מספרים על דברים שלא ידענו, אך מכיוון שנסמכים על עובדות אינם זקוקים למניפולציות ודמגוגיות.
תהנו!
תודה.
וזה בדיוק המטרה של האתר.
ליצור מקור מידע אלטרנטיבי.
the zionut founders are co-conspirators in the stinky new world odor
when judged by their actions (not rhetoric) the verdict is evident
they wrap themselves in the flag and pseudo patriotic fervor as a means to get away with overt criminal activities (in vain)
knowledge is power and disseminating info is a way out the wildreness
היהדות היא לא לאום כי אם דת, מרכז היהדות הינו אלוה יעקוב ולא ארץ ישראל
איך מישהו פעם אמר לי – ירושלים זה בלב.
מה הקשר בין יהודי תימן ליהודי פולין? פרט לתפילה למצוות ולחגים?
אם כבר את יכולה לומר שהיהדות היא משפחה – 12 השבטים מוצאם באחים.
אבל שוב זה לבבי מידי בשביל החילונות שרוצה ליצור חיבור דרך מחשבה דרך רעיון ולא מציאות – לאום ? מה זה לאום?
הלאום שלי ישראלי – וזה רק בשביל פרקטיקה – ביקורת דרכונים
איך הרצל "ציוני" אם הוא רצה ללכת לאוגנדה?
דרך אגב באתר קונספיל בדיוק מתואר כך – שהאילומינטי והוותיקן רצו שהיהודים יהיו בישראל ולכן פתאום הרצל נהיה חולה ומת ונמצא לו מחליף שדחף לכיוון ארץ ישראל ולא אוגנדה
הציונות שדחפו לי בביה"ס החילוני בא לי להקיא !
ולסיכום בפסוק אחד:
היהדות הינה רוחניות – ערגה וטכניקה למיזוג חזרה עם היקום, הקיים ,אלוה יעקוב
היהודים היו מוכנים להקריב את חייהם בשביל אמת זו ולא סרו מדרכם
הציונות הינה פטנט חדש ומתוחכם לגרום ליהודים לסור ללוציפריאניזם מבפנים
אני לא מכמה אתך.
יהדות זה כת- לא דת.
דת ספציפית מציינת את זה די טוב….
the subgenius cult
that zionism is evil is evident by its actions
(not its rhetoric that as usual revolves around survival/fear/nationalism…)
it is a movement concocted by the new world odor to find means to settle in the middle east in order to control its resources
the myth that this was a haven for " a land without a people and a people without a land" is a line that is propagandised routinely
a book has dabbled in that…
http://www.thenational.ae/article/20081006/FOREIGN/279853798
קמפיין אינטרנט לקידום סרטון על הרצל ומורשתו עבור המועצה הציבורית להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל
http://www.pirsum.gov.il/LAPAM/Publication/society/hertzel_300809.htm
democracy is great.
if you spend a portion of your waking hours working and send a percentage of your salary to farts in parliament on an annual basis then the latter promise not to arrest you and make you pay a fine.
the taxes (which adds up to trillions) should be rerouted to a new address where they shall be redistributed evenly among the senders.
גם אני למדתי בשיעור היסטוריה שהרצל ניסה לפתור את הבעיה היהודית ע"י התבוללות בדיוק כמו שהחרדים אומרים
אך שראה שגם שהיהודים לא קוראים לעצמם יהודים , חוגגים חגים נוצריים וכדומה עדיין מתייחסים אליהם כיהודים
זאת אומרת זה לא פותר את האנטישמיות ולכן החליט למצוא בית ליהודים שיהווה מפלט.
דרך אגב גם זה לא פתר את הבעייה , זה פשוט יותר כיף ביחד (לפחות לחלק מהאנשים).
הדברים נלמדו בתיכון אלון ברמת השרון ב 1987 בערך.
היהדות זה לא הבעיה , הכפייה זאת הבעיה.
כמו שהחילונים מנסים להשתלט ולפרק את היהדות כך החרדים מנסים להשתלט ולערער על החילוניות ועל האמונות האחרות.
בתורת ישראל אין כזה דבר כפייה דתית וחבל לבוא בטענות שקריות ולהגיד דברים לא נכונים שהתקשורת מראה לכולנו בדת שלנו יש בחירה חופשית אלוקים אמר : נתתי לפניכם את החיים ואת הטוב את המוות ואת הרע וכדאי לך לבחור בחיים שזה להיות "דוסי" בלשונכם שאם לא תבחר בחיים ובטוב אז יהיה לך רע ואלוקים יודע יותר טוב ממני וממך מה הדרך הטובה ואין זה איום כי אם דבר שנוצר אוטומטית כמו שחברת חשמל אומרת אל תגע בחשמל כי אם תגע תתחשמל ואותו דבר אמר אלוקים אל תלך בחוקות הגויים לא כדאי לך כי אוטומטית יהיה לך רע ולא צריך ראיות ואם תתבוננו באמת ותראו איזה חיים יפים יש לחרדים ( ולא החסידים )איזה עדינות נפש איזה כיבוד הורים איזה כבוד לאשה איזה התייחסות לילדים ולאנשים הכל בחביבות ובנועם וזה ציווי התורה לנהוג בדרך ארץ ולכבד כל אחד וזה מה שהחרדים עושים לדעתי ושוב זה לא החרדים החסידים אלא הרגילים והספרדים שלא מתערבים לאף אחד בחיים וחיים בשלום בשקט ובשלווה גם עם החילונים וכדאי מאוד לבדוק את האמת
בוא נניח רק בשביל הדיון שכל מילה שאמרו בסרט בנוגע לפועלם של ראשוני הציונים היה נכון. על חלקם מסוימים למדתי בבית הספר ועל אחרים לא (אכן ראוי לביקורת מדוע צנזרו אותם). למדתי על הציונות החילונית והציונות הדתית. מעניין אותי, האם בבית ספר חרדי לומדים על הציונות החילונית? האם זאת אופציה קבילה? או שמה אורח חיים זה מוביל ישירות לגיהינום לכן אסור להזכיר אותו בשום קונטקסט חיובי?
ראשוני הציונים הם מורי, לא אלוהיי. אני לוקח מהם את הטוב ומנסה להוסיף. אם מחר יתברר שהרצל היה שוחט חתולים בתור תחביב אני לא מרגיש מחויב בשום צורה לפעול כמוהו. הוא לא הרב שלי. לעומת זאת, בחלק מהחוגים החרדים, הרב הוא אלוהים עלי-אדמות. הוא לא ממליץ – הוא קובע! כל מה שאמר יש לעשות. אולי משם כך מפחידים את עורך הסרט הצהרות קיצוניות של מנהיגים – הוא רגיל כי הצהרות אלו צריכות לחייב את ציבור ה"מאמינים" של אותם אישים.
שנית, יש כאן פרדוקס גדול. חצי הסרט הראשון מדבר על כמה נוראה הציונות, על כך שהיא רצחה יהודים בעקיפין כדי להתקיים. החצי השני מדבר על קיפוח המפלגות החרדיות בפוליטיקה וניסיון להוציא אותן ממעגל מקבלי ההחלטות. רק רגע – מדוע בכלל המפלגות הללו רוצות לקחת חלק בזוועה הזאת שנקראת ציונות? מה, יכול להיות שיש בה משהו טוב?
לאחרונה נמסר משרד הבריאות ליעקוב ליצמן, אך זה מסרב לכהן בו כשר אלא רק כסגן שר. אז מי מוציא את מי ממעגל מקבלי ההחלטות!? אתם מסרבים לאמץ את המדינה בפה מלא אך אינכם יכולים לדחות אותם לגמרי גם כן.
שלישית, נגעו לליבי מאוד דיעותכם על דמוקרטיה. חבל מאוד שאלו דיעות שמוצגות רק כאן בסרט ולא במציאות. אין לי בעיה עם חוק האוסר לאכול חזיר. יש לי בעיה עם הרב עובדיה יוסף שקובע שמי שלא יצביע ש"ס לא ילך לגן עדן. מדוע לא יכול כבוד הרב להגיד "רבותי, גשו לקלפי ובחרו במפלגה שאתם חושבים כי היא מייצגת אתכם הכי טוב. בחרו לפי מצפונכם. מבחינה דתית, הרינו משחרר אתכם מהחובה להצביע למפלגה כלשהי". זאת דמוקרטיה! כל דבר אחד הוא ניסיון לשלוט על אנשים תוך כדי הטלת סנקציות על כניסה לגן עדן אם לא יענו. כך עשתה הכנסייה הקתולית מאות בשנים. אם אתם כל כך נגד העתקת התרבות המערבית, מדוע העתקתם עיקרון נוראי זה של האמונה הקתולית?
כשאתה אומר: "אתם", למי אתה מתכוון?
ליוצרי הסרט?
לחרדים?
לך אולי אין בעיה עם החוק לא לאכול חזיר
אבל לי יש.
מה עם תחבורה ציבורית בשבת,אם כל השלווה
שאין אוטובוסים בשבת (במיוחד מי שגר בצירי
התנועה) זה מטרד גדול למי שאין אוטו.
כל יום כיפור אני רואה שפחות אנשים נוסעים
במכוניות.
היום כיפור האחרון נראה לי הייתי אחרון
המוהיקנים.
שלום לכולם
דבר בסיסי כולם כאן מפספסים
המילה "ציונות" היא לא מה שלימדו אותכם
אחד מרושמי התגובות כאן רשם
"לא, הציונות אינה המצאה של חרדים או יהודים שומרי מסורת"
צר לי לאכזב, אך מושג הציונות היה קיים הרבה לפני שהחילונים שייכו אותו אליהם, והיתה לו משמעות אחרת לגמרי.
לרב זמיר כהן יש הרצאה שבה הוא מסביר על הציבור החרדי, והוא מסביר שם גם את המושג ציונות.
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=11167
מתוך ההרצאה:
למה החרדים לובשים שחור?
למה הם לא עושים צבא?
האם הם אנטי ציוניים?
וכו…
מדינת ישראל לא קמה לפי הצביון ולכן הם לא מכירים בה.
some more data on the murky subject of "servitude" and an expose of the parties claiming to be at the forefront of the civil rights movement
http://www.blacksandjews.com/Welcome.html
דרך אגב לידיעת הציבור הרחב ולשמירת חוקי המדינה של זכויות יוצרים הסרט הנ"ל יוצא לאור ע"י ארגון שופר של הרב אמנון יצחק ולא ע"י ניב דור כהן
לא נראה לי שאלוהים רוצה שאנשים ילכו
בבגדים חמים בקיץ.
זה נראה יותר כמו רצון של הממסד הדתי ע"מ
להקל על ספירת המאמינים ולגרום להם לעשות
עוד דברים לא נוחים.
הלבוש לא קשור למצוות זהו ענין תרבותי מאירופה שהתחיל מתוך חשש להתבוללות בעקבות רדיפות
בזרם הקונסרבטיבי רואים את הדברים אחרת
עם בואו של יום העצמאות ה 62 של מדינת ישראל ממחיש לנו הסרט את הקונפליקט העמוק שקיים בעם היהודי הנמשך לאורך הדורות הגיע הזמן להתעורר ולהכיר כי הקדוש ברוך הוא הוא ותורתו הם ששמרו על עם ישראל לאורך כל הדורות בהם קמו משמידי עם למיניהם אשר קמו להשמיד את העם היהודי שלמרות גודלו מהווה גורם משמעותי ביותר בניהולו השוטף של העולם יש לשמור איש על אמונתושל רעהו ולהחיש את הגדרת הסטטוס קוו שישמור את עתידה של מדינת ישראל שאם לא כך הרי יום אחד יקום הגורם שימצא את הדרך לפרק ולהפריד ביננו ועל ידי כך להשמידנו והוא למעשה כבר עומד בפתח
הנה משהו ממפלגת אור לחמם את החילונים
על החרדים.
http://www.youtube.com/watch?v=6tMQ2Wg9q3E&feature=player_embedded
בס"ד
הדברים שנאמרו בסרט על ידי גדולי מנהיגי הציונות – הרצל, ז'בוטינסקי ובן גוריון הפתיעו אותי לחלוטין.
כמי שעלה כילד ב1955 עם משפחתו והתחנך בארץ , אוזני ועיני מעולם לא ראוולא שמעו על כך.
אני מניח שכל מה שנאמר בסרט נתמך ונסמך על מקורות אמיתיים ומוחלטים, כי לא יעלה על הדעת שמישהוא יקח סיכון כה גדול באמירת דברים אלה ובהשחרת פניהם של אותם מנהיגים.
מאידך , נשאלות שאלות רבות כמו, האם זאת האמת כולה או חצאי אמת כפי שהתייחסו לכך מספר מגיבים. ואולי הדברים הוצאו מהקשרם, או מה היו הנסיבות והרקע לדברים שנאמרו, ואם אכן המסקנות שהצופה מסיק מהנאמר הם באמת המסקנות האמיתיות.
אין לי ספק שנעשו טעויות גדולות ורבות ע"י ההנגה הציונית ומנהיגיה , ואין לי ספק חלק רב מהעם היושב בציון נפגע וחווה זאת על בשרו , בעיקר בעשורים הראשונים להקמת המדינה.
כאדם המאמין בקב"ה – הכל יכול , בטוח אני שהקמת המדינה הייתה רצונו, והתנועה הציונית הייתה כלי לקבץ את יהודי התפוצות לארץ ישראל. ואם הדבר נעשה ע"י יהודים שדרכם ואמונתם שונה מדרכי יהודים יראי שמים , אין סתירה בזה , כי הכל נעשה ומכוון על ידי הבורא.
לאחר ראותי את הסרט וקריאת רוב התגובות נצטערתי על כך שאף תגובה אינה עוסקת בדבר החשוב ביותר בעיני (למעט תגובתו של אייל)והיא אחדות העם היהודי וחס ושלום שלא נגיע לאותם חילוקי דעות תהומיות שיביאו אותנו לאסון חדש.
אנחנו עומדים היום בפתח האבל על חורבן בית המקדש , ומן הראוי להרהר ולחפש את המשותף ואת המאחד בעם. כן, הכי קל לחפש את המפריד ואת השנוא.
אני מקווה שיוצרי הסרט לא שכחו שיש מעל ל 3 מליון יהודים שרשומים כרפורמים או קונסרבטיביים , ומליונים נוספים הנמצאים בכוון ההתבוללות וההיטמעות, ומן הראוי שגדולי הדור יישבו ויטכסו עצה כיצד לקרב את היהודים זה לזה , כיצד לחסום את ההיתבוללות, כיצד לאחות את הקרע בין הדתיים והחילוניים וכיצד למנוע את חילוקי הדעות בין העדות החרדיות עצמן, ולשאול את עצמם , כיצד זה קורה שהרבוי הטבעי של עם ישראל עומד כיום על פחות מהמספר שעמד לאחר מלחמת העולם השנייה בגלל ההיתבוללות והיטמעות בין הגויים .
קל מאוד להראות את הציונות השלילית כפי שנראתה בסרט , וקשה יותר להצביע על העובדות בשטח שאי אפשר להתעלם מהם.
עובדה מס' 1 הנוגעת לי ישירות והיא- עלייתי ארצה כילד עם משפחתי בזכות אותה ציונות ואנשיה.ולמרות האפלייה שהייתה מנת חלקו של דורי בשעתו . אני כאן , ילדיי כאן, ונכדי כאן ב"ה.
נכבדיי, בואו ונחפש את המשותף ונגשר על המפריד , בואו ונקיים את הפסוק "ואהבת לרעך כמוך"
שבת שלום.