אורי מ. הפנה את תשומת לבי לכתבה שהתפרסמה בעיתון הארץ ב-24 ליוני.
לפי הכתבה, חברת כימיקלים לישראל שבבעלות האחים עופר ושמספקת חומצה פלואוריסליצית (פלואוריד) למדינה ומשם למי השתיה שלנו החליטה להפסיק את אספקת הפלואריד למדינה בגלל שהיא:
"אינה רוצה להיות מעורבת בוויכוח הציבורי בנוגע להשלכות הבריאותיות של השימוש בחומר זה"
עוד נכתב בכתבה:
"לאחרונה, החלו פעילים נגד השימוש בפלואור בישראל לנהל מאבק ציבורי שבו כיוונו את טענותיהם במידה רבה כלפי חברת דשנים וחומרים כימיים. למעשה הם האשימו אותה באחריות לאספקת חומר המסכן את בריאות הציבור. מהחברה נמסר כי היא מספקת לחברת מקורות מדי שנה כמה מאות טונות של חומצת פלואור המיוצרת במפעל החברה במישור רותם בנגב."
אז האם המאבק הציבורי שהחל לתפוס תאוצה בחודשים האחרונים נגד החדרת רעל למי השתיה שלנו הניב פרי?
לא בטוח.
עיקר הבעיה בהכנסת הפלואוריד למי השתיה היא האסמכתא או האישור של משרד הבריאות להכניס רעלים מסוכנים ביותר כגון כספית , קדמיום ושאר חומרים מסרטנים שקיימים בתוך הפלואוריד שהמדינה קונה מחברת כיל. בכך, למעשה "מלבין" משרד הבריאות את החומרים הללו ומגן על חברות הכימיקלים ועל המדינה עצמה מתביעות עתידיות.
אז במקום לקנות את הפלואוריד מחברת כיל, המדינה תקנה אותו מיצרן כימיקלים בחו"ל ובכך תמשיך להנציח בציבור את ההרגשה שהיא מגינה על בריאותו.
בנוסף, לחץ ציבורי על חברות הוכיח את עצמו כיעיל הרבה יותר מלחץ על המדינה.
כאשר חברת כיל תפסיק למכור למדינה את הפסולת התעשייתית שלה, האפשרות שלנו כצרכנים להביא לעצירת האבסורד הזה, תקטן.
הרי כולנו יודעים עד כמה הפוליטיקאים קשובים לבעיות האדם הקטן, לא?
הכתבה שהתפרסמה בארץ היא דוגמה מצויינת לעיתונות התאגידית שמשמשת למעשה כשופר לחברות, לתאגידים ולמדינה עצמה.
אם תקראו את הכתבה בתשומת לה תראו שהכתבת המכובדת צפריר רינת מתפקדת כמעט כמו דוברת של חברת כיל.
בכתבה אין אזכור לכך שהפלואוריד שהמדינה קונה מחברת כיל מכיל מתכות רעילות ובאיזה מינון.
למרות שיש עדויות ברורות לכך, היא רק כותבת בלאקוניות: "הם האשימו אותה באחריות לאספקת חומר המסכן את בריאות הציבור."
וש: "השימוש בחומר זה מעורר זה כמה שנים ויכוח ציבורי בעולם. בין היתר על בסיס הטענות כי מדובר בחומר הגורם נזקים בריאותיים גם במינון נמוך, ובהם פגיעה בעצמות. כמו כן, הוא מכיל חומרים רעילים ומסרטנים."
בלי הסבר. בלי פירוט על החומר המסוכן. בלי צילום אפילו של תעודת המשלוח שבה מצויינות בפירוש כמויות המתכות הרעילות המצויות בחומצה.
רק: "ויכוח ציבורי" מה משאיר את הנושא תלוי באוויר.
בתגובת החברה נכתב: "מדובר בחומר שחשיבותו הכלכלית לחברה מוגדרת כזניחה ועל כן לא תיגרם לה פגיעה כלכלית משמעותית עקב החלטתה"
ומזה הקורא יכול להסיק שהרווח הכלכלי לחברה הוא רק מהרווח על מכירת החומצה כשלמעשה הרווח האמיתי הוא בכך שהחברה לא צריכה להשקיע כספים בהטמנה מסודרת של הפסולת הכימית שלה.
במקום, היא מוכרת את החומר למדינה, ובדרך גוזרת קופון כספי נוסף.
הכתבת אפילו לא טרחה לבקש תגובה "מהפעילים החברתיים" שעליהם היא כותבת.
בסוף הכתבה נכתב:
"משרד הבריאות דחה בעקביות בשנים האחרונות את כל הטענות כי הפלואור מהווה סכנה בריאותית והגן על החלטתו להוסיף חומר זה למי השתייה כדי להגן על בריאות השן. היום ניסה המשרד לשכנע את המפעל לחזור בו מהחלטתו, אך עד עתה לא נחל הצלחה."
המשרד ניסה לשכנע את החברה! משרד הבריאות מנסה לשכנע תאגיד עסקי להמשיך להזרים למי השתיה בישראל רעלים מסוכנים.
זה לא נשמע לכם אבסורד?
ובסוף בסוף היא מסיימת במילים:
"אם ייכשלו מאמצי השכנוע של משרד הבריאות, תיאלץ מדינת ישראל לייבא פלואור בעלות גבוהה הרבה יותר."
מה שמשאיר את הקורא בהרגשה שאם יפסיקו לקנות את הפלואור זו תהיה טעות כלכלית!
1984. תודה.
מפחיד.. אבל סליחה על הספיקות – נראה לי קצת מוגזם. הרי אי אפשר ממש להסתיר את זה – כך אחד יכול לבדוק את המים.
איך זה שאף אחד לא פוצה פה ומצפצף ? הרי גם לבעלי ההון השולטים במדינה (כולל צמד העפרים) יש ילדים, קרובים מכרים וחברים – משהו חייב לשתות מים מהברז..
לא מבינה איך זה יכול להיות מושתק..
בינתיים אני ממשיכה לשתות סודה..
למה את חושבת שזה מוסתר, מיכל?
יש כ"כ הרבה עדויות בנוגע לסכנה של הפלאוריד לבריאות שלנו.
תחפשי "פלואוריד" באתר הפרוייקט.
וגם תחפשי בגוגל: fluoride danger.
"איך זה שאף אחד לא פוצה פה ומצפצף ?"
המאבק הזה הוא אחד המאבקים הגדולים, לא רק בישראל אלא בעולם.
אנשים מדברים וצועקים את זה כבר שנים.
התקשורת התאגידית לא ממש מסקרת את זה.
למזלנו האינטרנט קיים…
"הרי גם לבעלי ההון השולטים במדינה (כולל צמד העפרים) יש ילדים, קרובים מכרים וחברים – משהו חייב לשתות מים מהברז.."
כתבתי את זה בתגובה אחרת. האחים עופר כנראה ממש מאמינים שהם עושים טובה לעולם בזיהום המים בפסולת שלהם, או שהרווח הכספי מעוור את עיניהם, או שיש להם מספיק כסף כדי להתקלח במים מינרלים, או כל התשובות נכונות.
"לא מבינה איך זה יכול להיות מושתק.."
זה רחוק מלהיות מושתק. יש מאבק ציבורי אדיר בעניין.
"הרי גם לבעלי ההון השולטים במדינה (כולל צמד העפרים) יש ילדים, קרובים מכרים וחברים – משהו חייב לשתות מים מהברז.."
יכול ליהיות שלא מזיז להם.
מסתבר שחלק מהבעלים של קניונים למינהם הם…האחים עופר.
הם תורמים לתרבות הצריכה בארץ ולעבדות בחו"ל כי המוצרים שנמכרים שם נעשים בסין.
ידע זה כוח אז כדאי ליהיות בעניינים.
בקשר למה שמנסים להוסיף למים…אין מה להלחץ.
מדען מיפן הוכיח שמים מושפעות מהאוירה הנוכחית.
זאת אומרת, שמים ששרו להם שירים רומנטיים….. הקריסטלים שלהם הפכו נוצצים כמו שלג.
מאד כדאי לעיין בממצאים:
דרך אגב אפשר לטהר ככה קישון…
http://www.wellnessgoods.com/messages.asp
קודם כל, כל הכבוד לכך שמתעסקים כאן במשהו שיכול להוות סיכון אמיתי לאיכות החיים של כולנו בשם רווח כלכלי!
אבל, גורו, לפרסם כזאת שטות פסאודו-מדעית (שאמורה כמובן למכור מוצרים משלימים – http://www.magicstarproducts.com/miraculousmessage.html) גורם לזילות של הטיעונים הכבדים באמת.
אתה כנראה מאד צעיר אם אתה חושב שטענה של ד"ר לרפואה אלטרנטיבית היא "הוכחה". בשביל שזה יקרה את הממצאים צריך לשחזר באופן מבוקר ומדעי. כמובן שזה לא המצב.
http://en.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto#Water_crystal_work_and_criticism
http://www.chem1.com/CQ/wonkywater.html
אני אפילו לא מתחיל לדבר על זה שלא ניתן להגדיר מה זה שיר רומנטי באופן מדעי (שיר שגורם למים להצטלל?), ולמה למים נדמה שאדולף היטלר זה מושג שלילי (כנראה שהמים ממוצא יהודי). ולמה מידת האסתטיות של הקריסטלים היא מדד למשהו.
גיל
אני כמובן לא נגד המדע
אבל רק להשתמש באונה השמאלית של המח בכדי להסביר את המציאות כשיש שתי אונות – זוהי שיטה לא מדעית פרופר
כל מה שאמרת בעצם מוכיח את מיגבלות המדע וחוסר הבנת המדען את תמונת המציאות השלמה
"לא ניתן להגדיר מה זה שיר רומנטי באופן מדעי "
עצם הנסיון הוא חוסר הבנה.
ב1903 נכתב סיפרו עב הכרך של הפילוסוף G.E. Moore
Principia Ethica – בו הוא מתחיל בשאלה what is beauty?
ומסיים אחרי 400 ומשהו עמודים – Beauty cannot be defined.
beauty is in the eyes of the beholder.
there is a reason why the schooling system emphasizes spelling, grammer and arithmetics as quitessentials in evaluating intelligent quotient.
when the latter have nothing to do with intelligence
the computer you are using has immaculate spelling whilst endowed with a calculator yet it CANNOT THINK AND IS A STUPID ROBOT
therefore IQ is not measured in articulation per se but rather in original hitherto unheard pontification.
רון
להסביר את המציאות אכן ניתן בשלל דרכים. לא חייבים מדע בשביל זה. אבל בעולמנו המודרני כאשר אומרים מילים כגון: "הוכיח ש…" בד"כ מתכוונים להגיד: "הוכיח באופן מדעי ש… ואכן לא ניתן היה להפריך את מסקנתו בניסויים חוזרים". אנא ממך עשה את שיעורי הבית שלך כאשר אתה משחרר הצהרות כגון: "אבל רק להשתמש באונה השמאלית של המח בכדי להסביר את המציאות כשיש שתי אונות – זוהי שיטה לא מדעית פרופר". את המדע לא מעניין אם חסרה לך אונה או לא. מדע זוהי שיטה שאמורה להיות חסינה בפני הטיות הבודק (כשיטה!!!). והכי חשוב, שכחת שלא נובע מהממצאים לו שום דבר קונקרטי (חוץ מאשר מטהר מים למכירה).
להגיד אפשר תמיד, ואם בא לך להשתמש באונות שלך באופן חופשי יותר, אני בטוח שהכנסיה הנוצרית תודה לך אם תטען שהארץ בכל זאת שטוחה, כי "הוכחת את זה".
גיל אל תשים מלים בפי
שימוש בשתי האונות מראה לך שהעולם אכן עגול וגם כן מלא חיו.ת
כלומר גם פרקטיקה וגם יופי
המדע "בעולם המודרני" כפי שאתה מתאר לא נותן משקל שווה לשתיהם
כלומר יד ימין יותר רלוונטית מיד שמאל
אז איך היא יכולה להיות חסינה מהטיות הבודק, כשזאת נקודת המוצא?
– ולמה ממצאיו לא קונקרטיים?
אם החיים הם שילוב של פרקטיקה ויופי – כך גם הוואי האדם.
עכשיו השאלה המתבקשת הינה מהי הווית האדם בעולם?
פרקטיקה ויופי – שתיהם – יותר מידי מאחד מהם יש הרגשת ניתוק מהעולם וסבל.
נראה כי המוצר שלו מאוזן – פרקטיקה ויופי.
רון, שילוב של פרקטיקה ויופי יכול אולי להנחות אותך בעת השיקול של המים שיועילו לבריאותך. אני "אסתפק" במחקרים מדעיים לטובת העניין הזה ואשאיר את היופי לאומנות.
כדאי לדייק ולהבהיר שאין הסכמה מדעית שהפלרה היא מסוכנת.
הפלרה שנויה במחלוקת. זה המצב המדעי הנוכחי. רוב העוסקים בתחום משוכנעים שהיא חיונית לבריאות השיניים. המיעוט שמתנגד לה גורס שהסכנות שבה עולות על התועלת שבה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%A8%D7%AA_%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%94
נ.ב
צפריר רינת הוא כתב, בעל מוניטין חיוביים. הוא לא חייב לחשוב כמוך.
אני לא הייתי מסתמך על ויקיפדיה כמקור מידע.
יש מספיק ראיות ל"בעייתיות" של ההפלרה ולפגיעה האפשרית בבריאות השותים מים מופלרים.
הבדיקה שנעשתה שהוכיחה כי פלואוריד מגן על השיניים היא נכונה אך אבוי רק כאשר השיניים כבר חומות – ז"א רק כאשר השיניים חצי גמורות זה מגן.
למה לא עושים ניסוי עם שיניים מגופות להראות לנו שהפלואור עובד ?
את הפלואור התחילו להכניס למים בגיטאות הנאצים במטרה להפוך את האוכלוסיה לצייתנית יותר(מאתר קונספיל).
היי ניב, יש איזו רשימה של ישובים בארץ בהם מפלירים את המים ואיפה גרים ברי המזל שלא מפלירים להם? (אותי ספציפית מעניין על פרדס-חנה למרות שאני חושש שזו שאלה רטורית)
הי רוני.
אני יודע שהחוק בארץ מחייב ישובים מעל 5000 תושבים להיות מופלרים.
לגבי פרדס-חנה, אני מציע שתשלח להם מכתב רשמי ותשאל אותם.
אשמח גם לדעת את התשובה…
אשלח מכתב ואברר. בטח תוך מספר חודשים אוכל לעדכן מה היתה התשובה.
בינתים בחיפוש שעשיתי מצאתי את הלינק הזה:
http://www.health.gov.il/download/pages/aflara2006s.pdf
שנותן תמונת מצב לשנת 2006 יש שם כמה דברים מעניינים: בתחילת המסמך מתואר "לחץ מלמעלה" על הרחבת ההפלרה. וכל מיני מקרים ספציפים למשל על מתנגדי ההפלרה בנס ציונה שהצליחו לשכנע את ראש העיר להתנגד להפלרה (אך בכל זאת ממשיכים 80% של המים שלהם להיות מופלרים)
רוני- איפה מצאת את הדו"ח הזה? אמנם מעט ישן (2006), אבל יש בו ממצאים רלוונטים..
ראשית, אני מגלה לתדהמתי, שהיישוב שאני חיה בו שאפילו לא מגרד את העשירית של 5000.. מופלר.
(וזאת לאחר ששאלתי "יודעי דבר" -ונעניתי לשלילה. אבל עדיין לא שקטתי, והמשכתי לחשוד אך לחיות באשליה שלא מפלירים.
ואז שאלתי אדם נוסף (שעוסק בתחום התחזוקה ונמצא ביישוב מעל ל- 40 שנה. בתחילה הכחיש ואז הודה שאנחנו מפלירים ומכלירים עשרות שנים (עוד לפני שהמערכת המים של היישוב הייתה אזורית, אלא עצמאית). -יכול להיות שהרעיון לכך הגיע ישירות מארה"ב (כאשר התחיל העניין עם מפעלי האלומיניום וחוק ההפלרה בשנות ה-50.. ? כבר אז הייתה "אמרקיניזציה"?.. כנראה שכן.). וגם לדידו (אדם בן60+) החומר רעיל "זה כימיקלים".. ומצד שני "מה אפשר לעשות".. וטען שהרבה יישובים (חקלאים, כנראה) גם היו בטרנד ההפלרה (להזכירכם: לפני עשרות שנים..). שנית, לי זכור כאשר הייתי בגן (חובה)- סוף שנות ה-80- תחילת שנות ה-90, חילקו לנו לאחר ארוחת צהריים טבליות שנקראו "פלואור" נראות כמו סוכרזית בטעם חמוץ-מתוק, ואמרו לנו למצוץ את זה כי זה בריא לשיניים (בתור ילדה מרדנית הייתי עושה "כאילו" וזורקת את זה..), ולאחר זמן מה (כמה חודשים?), להזכירכם תחילת שנות ה-90, פנו להורים, (אתם יודעים איך זה קיבוץ: מזכירות/ועדת בריאות, שמקבלת הנחיות "מלמעלה" כלומר מהמועצה), שאין צורך יותר לתת "פלואור", כי מהיום זה יוכנס למים.. ( ראיתם איזה שיווק נפלא: אם זה טוב לילדים.. זה בטח טוב.. טריק חביב שאף הצליח להרדים, תרתי משמע, אנשים ספקניים..). שלא ישאלו שאלות או בכלל יתהו מה זה החומר הזה…
כמה מסקנות מהדו"ח:
* מועצה אזורית (שאמונה על מספר יישובים: קיבוצים, מושבים, יישובים קהילתיים, מושבות- נחשבת כ"רשות מקומית" אחת- ואם סך כל התושבים מכל היישובים עולה על 5000 היא מחוייבת להרעיל, סליחה להפליר את כל היישובים. (פרט ליישובים בתחום המועצה שיש להם חיבור פרטי למים ולא ל"מקורות") שנית- נדיר למצוא רשות מקומית (עיר/עיירה/מועצה אזורית וכו') שיש בה פחות מ-5000 איש..
מה שזה מביא אותי למסקנה הבאה:
*התושבים הזוכים לשתות מים "מופלרים" הם אותם אלו ש"מקורות" מספקת להם את המים. חובת הפלרה שמשרד הבריאות הוציא מחייבת את "מקורות", ולא רשויות שיש להן שאיבה פרטית ששואבות באופן פרטי (כלומר כאלה שמקורות עוד לא השתלטה..), מה גם שאל דאגה, משרד הבריאות עושה ימים כלילות לדאוג לבריאותכם ובעיקר לשינכם המנצנצות, ועושה כל שביכולתו על מנת להפעיל לחץ לא מתון על רשויות/ יישובים שזכו למקורות שאיבה פרטיים, על מנת שגם אלו יפלירו.
* קיסריה- (לפי הדו"ח הנ"ל-2006)- מופלרת באופן מלא.
*רמת אפעל- לא מופלרת כלל (וזאת למרות שיש בה מתקני הפלרה גמורים).
*לא כל המועצות/ יישובים מופיעים בדו"ח- ככל הנראה כדי לא להראות כישלון הפלרה.. כנראה יש להם מקורות פרטיים למים.. (מועצה אזורית רמת- הגולן: ממקורות לא מוסמכים, לי ידוע שרוב התושבים שם שותים ממקורות של המים מינרליים.. איזה כיף להם..). חידה: מי הבעלים של "מי עדן" ?.. נכון, האחים היקרים… ( :
פשוט נורא:
"בתחילה הכחיש ואז הודה…".
יכול להיות שלדעתו הוא מבצע פשע ולכן
נקט באסטרטגיה הזאת.