החלום האמריקני במיטבו: קנה מכונית, קבל תת מקלע חינם

  • מאת מנהל הפרויקט | 1 באוגוסט 2009
  • 3,967 צפיות | 77 תגובות
עודכן לאחרונה: 1 באוגוסט 2009

סוכנות מכוניות במיזורי מצאה דרך מקורית להגדיל את המכירות.

על כל קנייה של טנדר בסוכנות, תקבלו שובר חינם לתת-מקלע מסוג AK-47

בראיון, מסביר סוכן המכוניות מדוע זה נראה בעיניו די הגיוני לעודד אנשים לאחסן תת מקלע בבית.
לכל צרה שלא תהיה כמובן.

הנה הראיון:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FNmi-bBhWG8[/youtube]

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=1610
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

77 תגובות »

  • נדב

    ולחשוב שאנחנו תלויים בהם
    הטמטום נשפך מהאוזניים

    אני חי באנגליה ואני חושב ששאר העולם צריך לאמץ את המדיניות פה בנוגע לנשק חם. המדיניות אומרת שאף אחד לא רשאי לשאת כזה נשק פרט לכוחות הביטחון. נקודה!

    גם לא מאבטחים ואפילו חלק גדול מהשוטרים מסתובב בלי נשק חם. הרעיון הוא לא להציף את השוק בנשקים כיוון שאפילו ביידים הנכונות, נשק יכול להיגנב בקלות.
    בגלל זה שומעים על מקרה ירי פעם בכמה חודשים ולא כל יומיים.

    סכינים לעומת זאת זה דבר נגיש וגם על הממלכה זה לא פוסח.
    חומר למחשבה

    הגב לנדב
  • רון

    אני דוקא בעד שלכל אזרח יהיה נשק חם בצורה חוקית
    זה המחסום האחרון בינו לבין הממשל שיחרוג מסמכותו

    הגב לרון
  • the guru

    that is archaic.

    everybody has a responsibility to guard their safety from those purporting to do so on their behalf.

    in the modern age the weapons have changed and so should the ways of combatting

    http://www.whale.to/ab/wall.html  

    הגב לthe guru
  • the guru

    טירוף?
    העולם מטורף, אז מי שנשאר שפוי למרות האי שפיות בשום אופן לא פסיבי

    הגב לthe guru
  • גיל

    אם מישהו יהיה מוכן להסביר למה אחזקת נשק אישית עדיפה על פני מניעה שיקום. אבל שיספק גם קצת הוכחות וסטטיסטיקות. מה שאנחנו מכירים זה בעיקר קולומביין וכו'. ועד עכשיו לא נתקלתי אפילו במקרה אחד שבו מישהו אמר: "וואו איזה מזל שהיה לו נשק" (וזה כולל מקרה שי דרומי).

    הגב לגיל
  • ליאה

    גיל – מה עם פיגועי הטרקטור?

    הגב לליאה
  • גיל

    ליאה, לא צריך להסתפק בטרקטור, אפשר לדבר על כל פיגוע שהוא. נדמה לי שברוב המקרים כוחות הביטחון הם אלו שטיפלו בטרוריסט אם הם לא אחרו את המועד. בארץ יש הרבה מאד אנשים מורשים לשאת נשק באופן חוקי לחלוטין. מה ייתן לנו לאפשר לכל אחד להשיג רשיון ולהסתובב עם נשק?

    הנה דוגמאות:
    פיגוע הטרקטור
    http://www.ynet.co.il/articles.....59,00.html
    שוטר ירה בו

    ניסיון דריסה
    http://www.ynet.co.il/articles.....81,00.html
    תגובה של חיילי מג"ב

    ועוד ועוד. מה הטעם באזרחים היסטריים עם נשק?

    הגב לגיל
  • רון

    אתה לא נישמע היסטרי, אני לא נישמע היסטרי ליאה לא נישמעת היסטרית,
    על איזה אזרחים היסטריים אתה מדבר?

    אתה מצטט מוואינט שכמעט תמיד אמרו שהמשטרה הגיעה ראשונה או השוטר ירה וכמובן זה פרופגנדה –
    תראה מי באמת חיסל את המפגע-
    http://www.youtube.com/watch?v=zWCE4zcGQu4

    עוד פיגוע טרקטור, הפעם נהג מונית (הם הרי הכי לא אחראיים לא?)

    http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=621120

    תפסיק לנסות לשטוף לנו את המח וליישר קו עם השקרים

    הגב לרון
  • גיל

    רון, נושא אחזקת הנשק הוא נושא עדין ומורכב. קראתי קצת על זה ואני מודה שקשה להכריע בעניין.
    אולי הכי טוב היטיבו להציג את זה המנהיגים הרוחניים של זמננו:
    Martin Luther King said, "By our readiness to allow arms to be purchased at will and fired at whim… we have created an atmosphere in which violence and hatred have become popular pastimes."[109]

    Inversely, the Dalai Lama said "If someone has a gun and is trying to kill you, it would be reasonable to shoot back with your own gun." (May 15, 2001, The Seattle Times) speaking at the "Educating Heart Summit" in Portland, Oregon, when asked by a girl how to react when a shooter takes aim at a classmate.

    לא נראה לי שהם מייצגים באמת קצוות של מחשבה (למה שבכלל יהיה נשק לתלמיד בבי"ס?). בעולם של הדאלאי לאמה אני לא מאמין שיש מקום לנשק ברחובות, אבל הנקודה שהוא מעלה ברורה.

    הטיעונים של אחזקת הנשק הם טיעונים בסיסיים של היסטריה: "מה יקרה אם השילטון יפנה נגדי?", "מה יקרה אם מישהו יכוון אליי נשק?" וכו'. אולי ההיסטריה מוצדקת, אבל זאת עדיין היסטריה.

    הגב לגיל
  • גיל

    ארבעה הרוגים בירי במועדון כושר בפנסילבניה
    http://www.ynet.co.il/articles.....35,00.html

    אולי אם כל חדר הכושר היה חמוש היתה פחות אלימות?
    ואולי לא…

    הגב לגיל
  • רון

    יש ניסיון של הממשל לבטל את החופש החוקתי להחזיק נשק בארה"ב
    אזרחים בלי נשק – אינם יכולים להתגונן מפני דיקטוטרה

    ומקרים מוזרים מעין אלו מנסים לשכנע את האזרחים כי עדיף שלא יהיו להם כלי נשק.

    גם על קולומביין נתנו לנו גירסה רישמית סגורה
    אולם על העדים הללו שמעתם?
    http://www.youtube.com/watch?v=RHefZGoJz24
    http://www.youtube.com/watch?v=qM0KucUrRmY

    אני בטוח שיש פה הרבה ניסתר מהעין

    אחרי חמיש ורצח רבין – אנני מאמין למילה אחת של התקשורת

    הגב לרון
  • אסף

    ת'אמת שבדיוק לאחרונה גם התחלתי להתעניין בקולומביין.

    רון…
    בכל מקרה שהיו לו 500+ עדים, אתה תמצא אחת או שתיים עדויות ששונות מהגירסא הרשמית.
    אתה באמת מתייחס לשתי העדויות האלו כהוכחה שהגירסא הרשמית לא נכונה? כל שאר העדים מתבלבלים ורק שני הלינקים שהבאת באמת ראו את הכל? (אין סיכוי שבאמת תענה על זה, אתה פשוט תביא עוד לינקים לא קשורים לכלום)

    הגב לאסף
  • רון

    אשמח לראות קישור ל500 + עדויות, ולא פחות מזה

    (אין סיכוי שבאמת תענה על זה…)

    הגב לרון
  • גיל

    העובדה שרב נסתר על הגלוי לא אומר שכל דבר שמדמיינים "הולך". האשמים צולמו, זוהו, הודו מראש בכוונת התכנון ועוד ועוד. בין השאר ניסו להסתיר מידע רלוונטי בגלל חשש לאי-קבלת כספי ביטוח בהיוודע האמת. זה לא סקסי כמו תוכנית העל להשתלטות על העולם דרך טבח בבי"ס, אבל יש כאן אנשים שחושבים שגם מציאות בוחרים כמו את המועמדים ב"כוכב נולד".

    אמר את זה הטוקבקיסט בוידאו הראשון:
    Three gunmen… Ooo! It's more plausible that the second and third kid is actually the same kid. Eric Harris wore a trenchcoat when the attack started but removed it only seconds later. Underneath, he wore a white T-shirt with the words "Natural Selection" printed across his chest. Or maybe there were three kids and one of them got away with massmurder despite the massive investigation and there was somekind of conspiracy from the goverment… You decide what's more likely… =)

    זה מה ששווה זיכרון של עדי ראיה:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Eyewitness_memory

    במיוחד כאשר הם מתרכזים בכלי הנשק:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Weapon_focus

    ואני מניח שאם לא *כל* המקרים הבאים הם ביום של ה-FBI, אני עדיין לא ראיתי שום סיבה למה להתנגד לרגולציה של כלי נשק:
    http://en.wikipedia.org/wiki/L.....ed_attacks

    התנגדות מזוינת לממשל זה טיעון יפה בפני עצמו, אבל שייך לעתיד שלא ידוע אם יקרה ובמה אקדח יעזור לאזרח הממוצע נגד כוחות הביטחון (למרות הדימיון המפותח של כמה אנשים כאן). שימוש לרעה בנשק שייך להווה והוא אמיתי.

    הגב לגיל
  • inonf8

    אני מסכים עם רון 🙂
    נראה לי שהבחור קיבל זמן מסך כדי להציג אזרחים שרוצים להתחמש כפאנטים מטורפים,
    כדי לקדם את הרעיון שאסור יהיה לאזרחים להחזיק נשק.(הפרד ומשול – הפחד ומשול)
    לא מצאתי לינק – היה מבצע בארהב בתחילת המשבר – נשק בעד כסף או משהו דומה
    זה גם נוגד את חוקת ארהב מה שממש לא מענין את ברוני הסדר החדש

    הגב לinonf8
  • אסף

    טוב, סיימתי 6 מתוך 1030 בטורניר פוקר אונליין, זה דבר ראשון.
    שתיים, כתבתי הודעה, ושלחצתי שלח היא לא נשלחה כי לא שמתי אימייל, זה דבר שני.
    inof8,
    זה שנראה לך זה טוב ויפה, אבל זה לא מוכיח כלום.

    רון,
    שמעתי הרבה מיתוסים על קולומביין.
    זה חייב להיות אחד היותר מופרחים.
    אם אתה טוען שיש עוד יורה, בוא ותסביר איפה הוא היה ואת מי הוא הרג? הוא ירה מה grassy knoll או שהוא בכלל הביא את המיני ניוקס?
    בספרייה יש לנו 55+ אנשים שהיו שם, שם התבצעו רוב הרציחות, וכל העדים ראו שני אנשים. גם בחוץ, יש לנו עדות רק על שני ירים, מהנפצע השני מהירי. הוא ישב עם חברה שלו, ירו בה, היא נפצעה, אז ירו בו, הוא נפצע, וירו בה שוב והיא נהרגה.
    כל העדויות הקונקרטיות הם על שני יורים. כל הצילומים מהבית ספר מראים שני יורים, הסרט לפני הירי שבו הם אומרים שהם הולכים לעשות את המעשה הזה, רואים בו רק את דילן קליבולד ואריק האריס, הם מחליפים מצלמה ומצלמים אחד את השני.
    העדות הראשונה שלך היא כתוצאה מבלבול, והיא די הגיונית.
    הוא ראה שני אנשים חמושים – הגיוני. הוא ראה מישהו עם חולצה לבנה (האריס) זורק פצצות – גם הגיוני. הוא ראה תלמיד נכנס לתוך ניידת משטרה – גם הגיוני, המשטרה לקחה הרבה תלמידים בתוך ניידות. הוא לא בטוח אם היו עליו אזיקים, וזאת נקודה די חשובה. אם עד היום הוא חושב שהיה עוד יורה, איך לא שמעו ממנו? כי הוא הבין את הבלבול שלו.
    זה לא כמו העדים ב JFK שעם השנים החליטו שהם עומדים להאמין בכך שהיה עוד יורה ב Grassy Knoll, אתה מצטט כאן עדים שהבינו שהם טועים, ואולי לא זוכרים שהם אמרו שהם חשבו שהיו שלושה יורים.

    על סמך מה אתה אומר שנתנו לך גירסא "סגורה"? על סמך זה שזה מוסיף מסתורין ועניין אבל עובדתית לא מחזיק בשום דבר?
    הנה החקירה פתוחה לעיני כל:
    http://web.dailycamera.com/shooting/report.html
    סה"כ 11,000 עמודים, לא ספרתי באמת כמה עדויות ראייה אספו שם, אבל אתה יכול להסתכל בעצמך – יש שם המון.

    הגב לאסף
  • אסף

    ועוד משהו
    אלו רק עדויות מהחקירה הרשמית של אנשים שבאמת ראו טוב מה הלך שם, אנשים שנפצעו, אנשים שכיוונו אליהם רובה, כאלה דברים.
    לא סתם אנשים שראו אותם מרחוק בדשא, חושבים שהיו שלושה, ולא נחקרו בכלל אלא רק קיבלו ראיון של שלוש דקות בתקשורת

    הגב לאסף
  • גיל

    אסף, תתבגר. 11,000 עמודים זה לא סרטון של 5 דקות ביוטיוב. אומרים שתמונה אחת שווה לאלף מילים. בשניה אחת יש 30 פריימים. 60 שניות זה 1800 פריימים. 5 דקות זה 9000 פריימים. סה"כ סרטון אחד ביוטיוב שווה בערך ל-9,000,000 מילים. זה יעמיד בפרופורציה את המסמך שלך.

    והערת אגב (פשוט כי העיניים שלי כואבות כשאני רואה את זה כל פעם): רון מפריח תיאוריות. אתה מפריך אותן.

    הגב לגיל
  • אסף

    למעשה אני לא חושב שהצילום שהוא הביא שהוא סה"כ צילום חדשות מלפני עשר שנים, באמת הכיל 30 תמונות לשנייה. נראה לי יותר כמו 24 תמונות לשנייה.

    בקונספירציות זה הכל סלקטיבי גיל. אם יש 10000000 עדויות שאומרות א' יחד עם הגירסא הרשמית שאומרת א', ויש עדות אחת של מישהו שחושב ב', הוא חייב להיות צודק.
    אם כל המהנדסים בעולם אומרים שהתאומים נפלו בגלל א', ומהנדס אחר שהדבר הכי גדול שהוא עיצב זה בית בובות אומר ב', אז הוא חייב להיות צודק. הוא המומחה האמיץ היחידי שאומר את האמת.

    ולא הבנתי את השורה האחרונה.

    הגב לאסף
  • רון

    בוא אסף
    תהיה בעל עמוד שידרה – בשביל מי אתה עובד?

    הגב לרון
  • אסף

    דרך אגב, מישהו ראה את הסרט zero day?

    הגב לאסף
  • אסף

    רון- בוא תתייחס לנושא במקום להעביר אותו כל הזמן אלי.

    הגב לאסף
  • אסף, אתה חושב שאם תמשיך לשיר את המנטרה: "יש רק מהנדס אחד שאומר…"
    באורח פלא יהיה מהנדס אחד ולא מאות שאומרים?

    למזלנו, יש מספיק מהנדסים אמיצים בעולם שלא מפחדים לומר את האמת.

    אני חושב שכל מי שקורא את התגובות שלך
    מבין בדיוק מי אתה ומה האג'נדה שלך.

  • אסף

    כן ניב, הקריסה של מגדלי התאומים היא הכשלון המבני הכי נחקר בעולם בקרב מהנדסים. יש המון ראיות שתומכות בגירסא הרשמית, יש תמונות שאתה רואה איך הקומות שקעו עם הזמן, ובזמן הקריסה אתה רואה קודם את הקומה מתקפלת פנימה, בדיוק כמו בגירסא הרשמית שטוענת שהקומות שקעו ומשכו את הקורות החיצוניות פנימה, ומהנדסים בכל רחבי העולם מאמינים לגירסא הזאת, ומסיקים ממנה מסקנות לבניות עתידיות.

    כל כך הרבה מסקנות של הגירסא הרשמית מגובות על ידי ראיות שאם אתה, ניב, היית רוצה ללמוד את האמת היית מסכים לבחון. אפילו להסתכל על תמונות או על וידאו קצר שמסביר איך התאומים קרסו בצורה פשוטה אתה לא מוכן להשקיע זמן ולראות, אז אל תדבר איתי על אג'נדה. לי אין אג'נדה, לך יש. אתה מאמין רק למה שאתה רוצה להאמין לו בלי לבחון את הראיות. אז בוא לא נסית את הדיון מקולומביין. אני העלית טענות, אתה ורון לא עניתם אליהם ישירות, אז אולי תעשו את זה?

    הגב לאסף
  • רון

    הנושא הוא אתה

    הגב לרון
  • אסף

    לא הבנתי

    הגב לאסף
  • אסף

    אתה עומד להתייחס לטענות שהצגתי לגבי קולומביין בכלל או שאני אתייחס לזה כעוד דיון שסגרת בכך שתקפת אותי?

    הגב לאסף
  • רון

    אני לא עומד להתייחס ולהתחיל לפתוח סידרה על קולומביין עם מישהו שטוען שהוא לא מוצא שבב של סיבה לפקפק בגירסה הרישמית של 911

    הגב לרון
  • אסף

    WIN

    הגב לאסף
  • רון

    התכוונת NWO

    הגב לרון
  • the guru

    It is actually NWD i.e new world disorder because the latter are desperate for control and are routinely losing it.

    independent thinkers/doers are increasing exponentially and vocalizing dismay at the mainstream rational as to what has transpired in the past few decades 

    הגב לthe guru
  • אסף

    התכוונת "אין לי מה להגיד בהקשר לנושא אז אני מדבר בכל זאת"

    הגב לאסף
  • רון

    כן גם להורי הקורבנות אין מה להוסיף
    http://www.foxnews.com/story/0,2933,117582,00.html

    תתווכח איתם

    הגב לרון
  • רון

    אתה יכול לתת את המילה האחרונה ולצאת "גבר"

    אני מחזיק בעמדתי מתגובה 29 – ולא אכנס איתך לדיון

    הגב לרון
  • אסף

    הורי הקורבנות לא מדברים על יורה שלישי בלינק שהבאת, הם מדברים על כך שהמשטרה לא פעלה מהר. אתה אף פעם לא מתייחס לאף טענה שאני מביא, כי אתה לא יכול, לא בגלל שאתה לא עושה את זה מסיבה מוסרית או משהו.
    יש כאן חוקים לכתיבת תגובות, קרא את 2 ואת 3.

    הגב לאסף
  • רון

    רק בשביל הדיוק –
    "There was overwhelming evidence. Columbine should have been prevented," said Brian Rohrbough, whose son, Daniel, was one of the first to die

    הגב לרון
  • רון

    על כל פנים – לכלל הקוראים

    הנקודה היא שבכל סיפור גדול של שימוש בנשק
    על תקבלו את הסיפור שהממשל והמדיה המרכזית מאכילה אותכם שזה פתור וסגור מבלי לדעת שיש מחלוקת, גירסאות אחרות והרבה שאלות  

    הגב לרון
  • the guru

    so if the alleged culprits didn't do it, then who did and were the aforementioned perpetrators the victims of the guilty party? 

    הגב לthe guru
  • רון

    ואם כבר מדברים על נשק וממשל

    ראיתם את הסרט עם ניקולאס קייג' "לורד אוב וור"?

    איזה סרט חושפני לגבי השוק השחור של נשק ו-הממשל

    http://thepiratecity.org/1518_Lord_of_War.htm

    הגב לרון
    • בהמשך להמלצה על הסרט עם ניקולאס קייג',
      אני ממליץ לכם לראות את הסרט: The International ובתרגום לעברית: "הבנק".

      הרבה הרבה רמזים והתייחסות לכוח של הבנקאים והקשר שלהם לעסקאות מפוקפקות,
      הרצון לכוח ושליטה על מדינות וממשלות והתייחסות לחוב כאמצעי שליטה בחיי האזרחים.

  • אסף

    רון, אבל הלינק שהבאת רק מחזק את הגירסא שהיו שני מפגעים.
    ברור שהיו התראות לפני קולומביין, היו לשני הנערים האלה קלאשים עם המשטרה, הם קנו הרבה נשק, איימו להרוג אנשים אחרים באינטרנט, אריק האריס היה פסיכופת על תרופות.
    המאמר שהבאת לא בשום דרך טוען שהיו יותר משני מפגעים.

    גורו, סוף סוף שאלת שאלה חכמה.

    הגב לאסף
  • רון

    Columbine : 101 witnesses can't be wrong

    According to the final report of the investigation, only two people–Eric Harris, 18, and Dylan Klebold, 17–planned and executed the mass shooting at Columbine High School outside Littleton, Colorado, on April 20, 1999, leaving 15 dead and 23 wounded. But at least 101 eye- and ear- witnesses remembered it differently:

    1) Chris Wisher, sophomore (1261) He turned and saw two guys carrying shotguns, and wearing black trench coats. A 3rd guy wearing a white T-shirt and jeans was seen throwing bombs onto the roof.

    2) Jake Apodaca, sophomore (653) He was at the soccer field, heard firecrackers. He turned and saw two guys carrying shotguns, wearing black trench coats and black T-shirts. A 3rd guy wearing a white T-shirt and jeans was seen throwing bombs onto the roof.

    3) Jonathan Cole, freshman (749) He noticed two tall guys in black trench coats. He then saw a third male, wearing a white T-shirt and blue jeans. This person looked over to the other two suspect, and yelled "GO!! GO!!".

    4) William Arapkiles, freshman (660) He states that he was at the soccer field, and heard firecrackers. He turned and saw 3 people near the West entrance. Two were wearing black trench coats, and carrying guns. The third was wearing a white T-shirt, and no visible gun. The person in the white T-shirt was pacing back and forth about 5' away from the two gunmen.

    5) Channel 7 News at 12pm(noon) on 4-20 (EP 21-244) "Reporter said that numerous witnesses he spoke to who were not named said they saw 3 gunmen."

    6) Lindsay Elmore, junior (332)"I believe there were 3 gunmen." (340) "…there was so much movement that Elmore thought there was more than two people."

    7) ACSO Nelson (8810) "… a list of 3 names that the 12 witnesses ID'd from a yearbook were turned over to ACSO investigators to forward."

    8) Jason Baer, sophomore (1759) Hid in greenroom off science hall "I heard more than two people yelling to each other saying 'over here' and stuff."

    9) Anthony Sammauro, freshman (5071) "Tony stated that two suspects came in the front door and one came in the side door."

    10) Erik Sunde, freshman (4576) Saw two gunmen downstairs near cafeteria, runs upstairs and sees another person in trenchcoat in front of library doors.

    11) Jon Curtis, staff (2286) Describes 3 attackers.

    12) Richard Olejniczak, father of students Alicia and Sarah (5070) "Richard then asked this Investigator what information had been obtained reference any other participants. Richard stated that while he was at Lea Wood Elementary School, waiting for information about his two daughters, he talked with two girls who came from the school. The girls said they had seen two guys in the cafeteria, wearing all black. There were also two guys who entered the main door from the parking lot. One was in black, the other in white. The girls said they all had guns.

    13) Adam Campbell, senior (732) Walked out of school at 11:20am(immediately before shooting) on 4-20 and saw Harris in the parking lot with 2 or 3 other guys, wearing a white T-shirt and a backward baseball cap.

    14) Matt Katzenmeier, sophomore (5745) Saw 4 subjects carrying bags in, according to Darlene Mesch.

    15) Alicia Maes, sophomore (22755) Saw 4 people with trenchcoats and guns, according to Rachel Nelson.

    16) Natalie Baker, freshman (2583) Told her mother there were 2 other shooters besides Harris and Klebold.

    17) Jennifer Tindall, sophomore (1226) Sees 2 suspects, neither of which is Harris and Klebold.

    18) Ryan Ezzie, sophomore (2967) Saw 4 people outside with hats on backwards. On 20612, he says he "…saw at least 4 parties dressed in black standing calmly when others were running."(by the school library)

    19) Jordan Grimm, freshman (22432) According to Jordan's aunt, he saw Harris and Klebold and 2 others together ouside school just before the incident began.

    20) John Spahlinger (1176) Clement Park maintenance worker, "a majority of the students Spahlinger helped informed him there had been a trench coat mafia gang shooting over at the high school and that there were 4 shooters involved."

    21) Thornton/NorthglennPD SWAT Team (EP 9-34) At 11:35pm on 4-20(12 hours later) the team enters CHS for another search. "We were advised that 2 suspects(shooters) might still be in the school."

    22) Littleton PO Mike Eyman (8670) Advised that "there were possibly 4 suspects in the school."

    23) Nathan Dykeman, senior (trenchcoat mafia associate) "…anyway yes there were 2 more people in the school with handguns but they decided to bail…. eric and dylan went threw with it and the other 2 did not…

    24) (8894) "Daphne Baca had listed 4 names of possible suspects. Those names included Eric Harris, Dylan Klebold, Chris Morris, and Robert Perry."

    25) Trista Fogerty, freshman (23144) "Trista said she believes, as do most other students, that there were more than 4 people involved in shooting."

    26) J. Adams (7422) Construction worker near CHS; he refers to a black BMW and a small tan car drive down his cul-de-sac, followed five minutes later by the sound of bombs. A co-worker says the BMW was filled with 4 teenagers, the tan car which followed it had 2 people in it. (7430)

    27) Gary Talocco, teacher (8876) He says that the school roof repairman saw 3 people exit vehicle with Harris and Klebold. Tan vehicle followed them into the lot.

    28) Dick Strange (1194) "It was at approximately 11:45am that Strange first observed 4 to 5 individuals, all dressed in black trench coats, standing alongside Columbine High School in the vicinity of the gymnasium."

    29) Patrick Vassar, freshman (4691) Sees 4-5 individuals at 11:15am dressed in black walk away from the school, all wearing trench coats, except one, who was wearing cami pants.

    30) Seth Biggi, junior (2475) Was told by Courtney Shakowski she saw 4 to 5 tenchoat mafia members enter cafeteria with a big, black duffel bag.

    31) Devon Adams, sophomore (10614) Names 3 (Redacted) names as being directly involved in the Columbine shooting–they are not Harris and Klebold.

    32) Boulder PD SWAT Timeline (8245) 2130 hours: "2 suspects believed dead inside, 1 arrest, 1-2 other supects/associates."

    33) Julie Thomas, passerby eyewitness (ACSO 808) That on 042099 at about 0755 hours, Julie turned onto Polk St. from Pierce St. and saw a small brownish/golden truck parked on the south side of Polk St. 5 male teens around it. At least three of them are wearing black trench coats.

    34) Pat McDuffee, trenchcoat mafia associate (10786) A member of the trenchcoat mafia names 5 people in the attack group. Says another 5 helped plan the attack and helped provide guns and bombs.

    35) Melissa Chavez (9023) Met Harris and Klebold and 4 other boys at the mall. They showed her a map of where they would bomb the school.

    36) Tim Kastle, senior (3416) Tells police of 5 suspects.

    37) Pam Wood (8902) Got call at work in Pennys at South West Plaza from students trapped in school. One saw 6 trenchcoats and that all were shooting handguns.

    38) Amy Terry, sophomore (2207) Was told by friend Elisha Encinias that she was in the commons when trench coaters with masks on came in shooting. Running upstairs, she sees 4 people in trenchcoats coming in through the glass doors at the west end of the main hallway.

    39) Bryan Frye, sophomore (806) While crawling past the admin office(where he had just heard gunshots), he saw 5 or 6 persons all dressed in black.

    40) LFD Capt. Mike Gorman (EP 1-335) "Capt. Gorman told me the only information was that there were 5 to 6 shooters from the Trench Coat Mafia."

    41) JCSO Kevin Walker (EP 1-223) "Dep. Walker related the communications center advised there were approximately 6 gunmen, dressed in black."

    42) JCSO Vincent DiManna (EP 1-363) At 11:35am, JeffCo. Lt. Manwaring "advised him there were as many as 7 gunmen inside the cafeteria and commons area."

    43) CBSNews.com, 4-19-2001 "They(the cops) believed that they really had 6 to 8 armed individuals inside there."

    44) Adam Campbell, senior (732) Says fellow student Jessica Cave says she saw 10 shooters at the school(Jessica herself was not interviewed).

    What did the ear witnesses hear? Numerous students heard gunshots/explosions in different parts of the school simultaneously. Which of course probably meant more than two shooters, as Harris and Klebold were officially together almost the entire time. To wit:

    45) Sara Houy, sophomore (380) Heard bombs in cafeteria below, while shooters were inside library, exploding bombs.

    46) Josh Lapp, sophomore (480) Heard gunfire in other parts of the school while attack on library is going on.

    47) Brandi Wiseman, sophomore (4751) Caught in one of the rooms off the kitchen, hears gunshots, bombs and screaming coming from cafeteria and library.

    48) Holly Pinkham, sophomore (1620) Says friend Don Goin had his shoe shot off while in middle hall, while gunshots were going off in cafeteria.

    49) Matt Katzenmeier, sophomore (3424) Heard shots and explosions inside the school at the same time there are 2 suspects outside.

    50) Alex Babiniec, freshman (1954) "He thought the explosions were coming from the level he was on and from downstairs at the same time."

    51) Drew Lagerborg, junior (1999) Ran west down south hallway, there was a gunman at end of that hallway. Ran to north hallway, he heard a shooter down that hallway as well.

    52) Josh Brinkley, sophomore (2528) Heard shots downstairs, then different shots upstairs(from two guns).

    53) Jay Gallantine, staff (3086) Sees gunman by library then runs downstairs where he hears more gunshots "all this time hearing shots all around me and above me."

    54) Lindsay Wyant, sophomore (4799) Heard shots in cafeteria and library at same time.

    55) Evan Todd, sophomore (8826) Heard bombs in other parts of the building while Harris and Klebold were in library.

    56 and 57) Diwata Perez and Jessica Holliday, seniors (9923) Heard gunshots elsewhere while shooters were in library.

    Among the best evidence are witnesses who actually identified other participants by name.

    58) Crystal Archuleta, junior (EP1-197) "…she did see one person throw a pipe bomb. …..She told me at the time she thought it was Robert Perry."

    59) Seth Dubois, freshman (EP21-125) "…Seth told Katherine(Carlston) that Robert Perry was seen shooting a girl in the back while leaving the library."

    60) Wade Allen Frank, senior (EP1-91) "Mr. Frank told me that he thought origonally one of the individuals(shooting) was someone by the name of Robert…" "He stated that the person was tall, approximately 6'3" and kind of ackward(sic) and gangly."

    61) Bryan Frye, sophomore (EP25-69) "He stated that the person he had previously believed this shooter to be was Robert Perry. …..In a previous interview, after receiving his yearbook, he had told his father that he believed the shooter to be Robert Perry. He also stated that the gunman had bad acne."

    62) Courtney Haulman, freshman (EP25-91) "There was three guys. The guy I remember most was the main guy. He's over 6' tall and has long curly dark-colored hair. He was wearing a trench coat. His name is Robert Perry."

    63) Lacey Hohn, freshman (EP1-186) "…can you identify or descibe who was shooting? ….Ms. Hohn said that she does not believe it was Harris or Klebold. Ms. Hohn believes it was an individual named Robert."

    64) Bijen Monty, junior (EP1-110) "I asked her if she saw the source of the shooting. She told me she saw who she thought, at the time, was Robert Perry with a gun hanging around his neck. She said she never actually saw him shoot the weapon. "She asked me if I had any information in regards to Robert Perry. I informed her I did not."

    65) Tessa Nelson, freshman (EP1-113) "I asked her if she saw the source of the shots. She said she saw a male, who she thought was Robert Perry, wearing boots, dark jeans with dark hair, walking down the stairs outside the cafeteria. She said the male suspect pulled a gun and started shooting."

    66) Katelyn Sue Place, freshman (EP21-285) Kate said, "It was (Redacted). I'm almost positive of it. I remember looking him dead in the eye. He was in my debate class….. . …Dylan kind of looked like Robert, but Dylan doesn't have the long face. Robert's teeth are messed up and he was smiling and I saw his teeth then. Kate said that she has since seen pictures of Dylan Klebold and Eric Harris, and she said, "It's not one of them."(Referring to the person she saw shooting out on the outside commons.) "She remembers him shooting Ann Marie(Hochalter). …. Robert was just randomly shooting. …Robert was still shooting. ….Kate said that Robert shot Ann Marie before he smiled at Kate. ….She looked and saw Jason(Autenrieth) trying to help Ann Marie, dragging her away from Robert, to the side."

    67) Lacey Smith, junior (4470) "On the diagram she depicts (Redacted) as walking in through the doors, past where she was sitting, and going in about as far as they north end of the school store. It was at that time she heard the windows breaking and then realized she was hearing shots. "….she did not have any trouble indentifying PERRY when he walked past her. I asked SMITH how sure she was that the person she saw and spoke with was (Redacted). I asked, "90 percent sure? 50 percent sure?" Her response was "100 percent sure." I then showed SMITH a photo lineup which included a picture of Dylan KLEBOLD, and asked her if the person who walked past her was in the lineup. She stated he was NOT in the lineup. …..As (Redacted) passed her and was near the commons area of the cafeteria, she then explained that (Redacted) pulled a weapon out from under his trench coat and started firing into the cafeteria.

    68) Brenton Hooker, junior (16397) "….he turned around and observed an individual he thought was ROBERT PERRY(ex-student of Columbine High School) standing outside the door just to the north of the main entrance shooting a pistol in his direction…." ….HOOKER described the individual he thought was PERRY as 6'8" – 6'11" in height, very skinny, tight black pants, black trench coat…"

    69) Tiffany Lien, freshman (968) "Lien stated she believed gunman number one was (Redacted)…. …Lien stated that she was approximately twenty to twenty-five feet away from gunman number one and looked at him face to face for approximately 25 seconds, frozen in her tracks." Tall male had long black trench coat, black jeans, dark brown hair. His hair was kind of long and had curls. He was skinny and his shoulders kind of hunched over. …She also stated that the gunman had bad acne.

    70) Kristen Long, senior (20245) "Long said suspect definitely had dark hair and a large nose, thought it might be (Redacted)."

    71) Rusty Shyler, junior (5464) "The individual was very tall. …Shyler saw his face partially and thought based upon his dress and size that it may have been (Redacted). He was a hundred percent sure it was (Redacted). He described (Redacted) as being 6'6" to 6'7" tall and having lots of zits."

    72) Chris Thierren, sophomore (1207) Saw a tall shooter with acne, large nose, shoulder-length hair. "He stated that the picture he saw was of (Redacted) and he was 'pretty sure' he was the shooter he saw that morning at CHS."

    73) Erin Walton, sophomore (4139) "Erin Walton said she knew one of the shooters, and that he not one of (the) two Eric and Dylan. …he was a senior named (Redacted). and he was very tall, had bad acne scars on his cheeks…. "

    74) Chris Wisher, sophomore (9832) "….he recognized one of the shooters–the other shooter was the kid wearing black that was arrested and placed in cuffs and put inside a black police car. He said that he is 100% positive that he was the male that shot at him." "Thought he recognized Chris Morris as being one of the shooters…. …on the west side of the cafeteria."(EP6-265)

    75) Ashley Egelund, freshman (22671) "Ashley was in north corridor when she observed (Redacted) and Eric Harris coming around the corner from the library…. She said Chris Morris was armed with a handgun while Harris was armed with a shotgun.(5248 ) ….both started shooting at Ashley…. Ashley did not know (Redacted) at first but she saw his picture in the yearbook and is positive it was (Redacted).

    76) Leiha Murphy, sophomore (3828) In the cafeteria, notices commotion outside north-west door. "I saw a guy I recognized as (Redacted). He was running… (Joe)Stair had his blond hair down. It's past his shoulders. He's about 6', tall, skinny, he was wearing a long black trench coat…. I saw nothing in his hands. He was observed a short distance from whatever was going on at the door. My thought was that (Redacted) was involved if there was a fight." Stair named in the cafeteria map(3830). Leiha also immediately picked him out of a photo lineup. "I ask Leiha if she was certain that this individual was (Redacted). Leiha said "Oh yeah, I'm certain…. I saw his face full on. I remember seeing his face completely….(she said he stood in place for about 15 seconds)….I remember him graduating last year." She remembers him wearing 'makeup on his face and hand' and that because of that, he stood out from other students." " (3836) Also, at least four ear- witnesses heard the suspects refer to one of their number as "Joe."(Encinas, 2943, Herivel, 1927, McKenna, 3525, and Salazar, EP21-224)

    77) Cara Sander, sophomore (EP25-203) Describes gunman as pudgy, overweight, very full face, thick bushy eyebrows. IDs him as (Redacted), who is heavy-set with a round face, short dark hair and dark eyebrows. A copy of the CHS yearbook page with Brian Sargent's photo is included in her interview. [John Ungerland(1701) says Brian Sargent has a round chubby face and is a big guy with bushy eyebrows. He saw him that morning at school; Sargent was wearing a short sleeve white button-up shirt-a polo type.]

    78) Jason Brehm, sophomore (719) One of the shooters had a very round face, shorter than 5'11". Not Harris or Klebold.

    79) Mindy Pollock, freshman (10009) Sees one gunman outside west entrance, holding a gun on the fence. …Dressed in a "white dress-type shirt", short brown hair, with a "little bit of a gut". "POLLOCK stated she recognized the lower, #1 gunman as (Redacted)."(1095)

    80) David Eagle, sophomore (1878) "The guy with the gun had black hair looked like it was spiked shaved on the sides.(sic) It was also blond on top. 5'9", about 18 years old. "He has since seen pictures of Harris and Klebold on television. …David said that the person he saw did not look like the people he's seen on television."

    81) John Vandemark, sophomore (2216) In the science hall, sees older shooter with dark hair, spiky with blond tips.

    82) Erin Walton, sophomore (2243) In th science hall, sees suspect with short blond hair-"like he was going bald"-older, in his 30s.

    83) Jen Smull, sophomore (2182) In science hall, sees Klebold and an older suspect, 25-30, blond with short, spiky, buzz-cut hair.

    84) Nathan Anema, freshman (2359) "….Anema identified (Redacted) as possibly being the person he saw throw a pipe bomb during the shooting at Columbine High School on 4-20-99. …Anema stated that he initially thought the person that he saw throwing the pipe bomb was (Redacted)."

    85) Katy Beer, freshman (6636) "…. when the incident began at Columbine High School, she initially tried to get out of the school by going toward the main doors on the east side of the school by the administrative offices, however, she said she saw a third shooter next to these offices and that this third shooter shot out windows at that location. …Katy Beer told him this third shooter may have been (Redacted)."

    86) Leanne Clark, freshman (1422) "…Clark told her that she saw who did the shooting in the cafeteria, and that Clark identified (Redacted) as a gunman."

    87) Frank DeAngelis, School Principle(8018) "I also assisted the principle of Columbine, who was having hard time giving the pictures of possible suspects to the command post and was present when he looked at and identified one of the suspects he was named.(sic) The male suspect was in the custody of, I believe, Jefferson Co. Sheriff's investigators."

    88) Amy Evans, senior (22205) "….Amy Evans said there was a third shooter and it was (Redacted)."

    89) Mark Hengel, junior (5901) "Hengel identified Klebold and (Redacted) from the photograph in the attached 1A envelope…. Also attached is a 1A envelope is a diagram of Columbine High School indicating the diection of Hengel and the two individuals dressed in black." Apparently the interviewing officer didn't like what he was hearing, and so the interviewer ends up telling the eyewitness what he saw: "I then advised Mark Hengel that the skinny person he saw standing and shooting was Dylan Klebold and the person he saw standing over the duffel bag was Eric Harris."

    90) AnneMarie Hochalter, junior, gunshot victim outside the cafeteria (18218) "Advised that Harris/Klebold did not shoot her. …. Has ID on shooters."

    91) Leigh Kamens, senior (1422) While in the 'green room' off of the science hall, she identified (Redacted) as one of the gunmen.

    92) Alicia Maes, sophomore (3614) "Alicia stated that when she first observed the male in the black trench coat, she thought it was a person known to her as (Redacted)."

    93) Mark Opfer, freshman (1064) "At the time, Opfer believed the taller person in the black tenchcoat who with(sic) the shooter was (Redacted)….." "CHS student Mark Opfer was interviewed on 4-27-99… In that interview Opfer stated that he believed (Redacted, wearing a trench coat) was standing next to a gunman and was involved in the shooting."(25625)

    94) Josh Ortwein, senior (1939) "…Josh Ortwein witnessed the shooting and he was telling everyone he saw (Redacted) shooting a gun."

    95) Jessica Rusch, sophomore (2143) "…she identified one of the gunmen at the Columbine High School as being an individual known as (Redacted)."

    96) Valeen Schnurr, senior, gunshot victim in library (18969) "Per Valeen's mother, Shari Schnurr, Valeen possibly identified her shooter as (Redacted)."

    97) Jennifer Tindall, sophomore (1226) "….insisted that neither suspect she saw was Eric Harris or Dylan Klebold. …Tindall picked out (Redacted) photograph as possibly being the male in the black trench coat."

    98) Adam Thompson, junior (21039) "….he had seen a gunman shooting inside the school. Does not think it is the same as gunmen in the media."

    99) Terry Lawson, junior (10020) ID other than Harris and Klebold.

    100) Monica Schuster junior (19470) "Schuster saw gunman but did not believe it was Harris and Klebold."

    101) Kacey Ruegsegger, junior, gunshot victim in library (128) "Ruegsegger did not recognize the pictures of Harris and Klebold she has seen in the media as the gunmen in the library."

    The historical context of Columbine seldom gets any mention in the mainstream media. State after state had legalized conceal carry laws for law abiding citizens. As each state passed those laws, crime plummeted.
    The gun-grabbers were losing the PR war over the issue of gun control as it became clear that armed citizens are adeterrent to crime. The gun-grabbers needed a public relations event so horrific that the emotional reaction to it would outweigh all possible logical arguments on the issue of gun control. Colorado was on the verge of passing a conceal carry law. Then Columbina happened, and the national move towards allowing law abiding citisens to carry concealed weapons slammed to a complete halt.

    Certainly there are many interests that oppose private citizens being able to stop crime. Organized crime tops that list, followed by many polioce officials who see their own authority and pensions threatened by a public able to take care of themselves. Finally there are the pro-dictatorship forces in the US which see a disarmed and hyelpless population as crucial to their designs.

    It is in this context that the very odd aspects of the Columbine shooting need to be examined. Looking back from a time when we know the government lied about weapons of mass destruction, and with 84% of Americans no longer trusting the official story of 9-11, it is valid to ask if Columbine was a staged event to trick Americansinto surrendering their Second Amendment rights.

    הגב לרון
  • רון

    אסף אתה חופשי להגיע לאיזה מסקנות שאתה רוצה

    הגב לרון
  • the guru

    asaf, you come across as so uniquely versed in every topic as if you did your homework and yet upon being exposed to hitherto unheard data your opinion doesn't waver….can you please explain that

    no one who is genuinely interested in finding the real truth will remain nonchalant upon conducting an independent inquiry  

    הגב לthe guru
  • גיל

    אסף,
    הפרכה = disprove, refute
    הפרחה = blooming, causing to flower

    קולומביין:
    המאמר הזה עושה עבודה יפה מאד בלהסביר למי שהראש שלו מספיק פתוח.
    http://mojo-wire-productions.b.....or-my.html
    The Mojo Wire: Obligatory Columbine Post or My favorite Ninja Turtles characters were Wingnut and Screwloose

    קודם כל, כן, 101 עדים יכולים לטעות בדיוק מהסיבות שמניתי מקודם.
    However, the following "accounts" of victims seeing people other than Klebold and Harris attack the school can easily be accounted for through high stress and costume changes.
    החלפת הבגדים של התוקפים בסיטואציה הנתונה בהחלט יכולה להתפרש כ-3 או 4 תוקפים שונים. מישהו שוכח שמדובר כאן על אירוע אמיתי ולא על סרט קולנוע שאפשר לעשות עליו פאוז ולבדוק מה קרה.

    Though Klebold and Harris were not the outcast they are often portrayed to be, the school had upwards of 2,000 + students at the school, and not everyone knew the shooters by face or name, and faulty identifications are not only likely, law enforcement expected it.
    בבי"ס של 2000 סטודנטים קשה לצפות שכולם יכירו את כולם ויזהו אותם בשם ובפנים.

    Furthermore, had there been other, living shooters at the school, there is no logical reason law enforcement wouldn't have identified them and brought them up on charges.
    כאן הטיעון הלוגי (מה שלא שייך לעולם הקונספירציות, כנראה): למה לעזאזל להאשים רק שניים אם היו יותר? במיוחד לאור העובדה שמי שמכר להם חלק מהנשק "זימברו" בעונש שרבים חשבו שהוא קשה מדי.
    Remember, out of a desperate need to blame and charge someone, Mark Manes, who provided the shooters with some of their weapons, was given what many see as an excessive prison sentence. If there were others to be held up and charged for this, what possible reason would there be for them not being pursued?

    עוד סוג של טיעון מטופש הוא העובדה שהיו פיצוצים בכל מיני מקומות, כאשר למטענים של קלבולד והאריס היו פשוט טיימרים.
    The explanations here are far more banal — many of the bombs that Eric Harris built for his attack had timers and fuses, and lots of them were left or thrown far from the killers during the attack.

    היו עדויות רבות על הפניות של קלבולד והאריס ולפעמים תלמידים נוספים להוציא לפועל את התוכניות של האריס.
    A final note is that many students reported later than Klebold and Harris had approached them with their plans before the attack, often times joined by other students, such as Chris Morris [it is important to note that Morris cooperated with the police throughout their investigation].

    אז אולי אפשר היה להניח (בטעות) שבפוטנציה השתתפו תלמידים נוספים, אבל מה זה מוכיח? לכל היותר רשלנות של הגורמים החוקרים.

    והטענה המטופשת ביותר זה שאיכשהו הצליחו לשכנע סוציפאת כמו האריס לשתף פעולה עם איזושהי תוכנית-על, כאשר בפועל הוא נשאר לגמרי לבדו לבצע את עבודת איסוף הנשק שממילא לא הייתה יעילה ביותר.
    In actuality, Harris hit walls in both situations, almost not getting the weapons he needed in time and ending up with many bombs that did not detonate properly.

    במהלך החקירה שיקרו וטייחו לא-אחת. מתי בפעם האחרונה מישהו נתקל כאן באלימות הרבה יותר קלה בביה"ס שלא טויחה והושתקה? בגלל זה, בגלל גודל הטרגדיה ובגלל הצורך למצוא מישהו אשם בשביל להסביר את הטרגדיה לא מעט הורים פיתחו תיאוריות קונספירציה. למי ששכח: משחקי המחשב האלימים היו הקורבן הראשון של ההאשמות האלה, לא ה-NWO.

    הגב לגיל
  • רון

    גיל כמה פעמים אני אגיד לך שמאמר זה לא הוכחה לכלום ועוד מאתר מוטה?!!
    🙂 🙂 🙂

    דחסת כל-כך הרבה
    אל תהיה כל-כך היסטרי

    נו בלעת מים עם העדויות על חוצנים ?

    הגב לרון
  • אסף

    גיל- שיחקת אותה.

    גם המסמך הזה של רון לא רציני. הוא מסכם עדויות, הוא לא אומר מה האיכות שלהם.
    הוא רושם עדות של מישהו שהיה בצד השני של הבית ספר ולא שם לב מה הולך, לאותה איכות של עדות של מישהו ששכב מתחת לשולחן בספריה.
    הוא גם לא מספר אפילו איפה המפגעים הנוספים היו, או במי הם ירו, מה שהחקירה כן מגלה.
    אם היה יורה שלישי, הוא לא נכנס לבית ספר ולא פצע או הרג אף אחד.

    מה שגם הכי מגוחך בסיפור זה שלמשטרה יש את כל האינטרס שבעולם להוכיח שהיו שם 20 אנשים עם נשקים אוטומטיים.
    הם חיכו שעות עם פרימטר, מתכננים מבצעים של SWAT, והתירוץ זה שהם קיבלו סיפור סותרים על עד 8 יורים.

    הגב לאסף
  • רון

    אה וכמובן שכחתי לשאול את גיל את השאלה שמוכרחים לשאול אותו ראשונה –
    קראת את כל 101 העדויות שבכוונה הבאתי ישירות לכאן לאתר, לפני שחטפת אטרף?

    הגב לרון
  • אסף

    סליחה רון!?
    אתה פשוט זרקת מאמר לא מתורגם בלי לקרוא אותו בכלל, ועכשיו אתה מאשים את גיל בכך שהוא זורק מאמרים, אחרי שהוא לוקח ציטוטים רק בהקשר למה שאמרת ומתרגם אותם?

    את המושג דו פרצופי שמעת?

    הגב לאסף
  • רון

    בכוונה עשיתי קופי פייסט כדי שלא תגידו -"אלה עדים שהיו וראו כך וכך" ותסלפו את מידע

    הכל כאן שחור על גבי לבן – מי הם,מה הם ראו, איפה, ואת מי

    הגב לרון
  • אסף

    רון, אין שום סיבה לקרוא את העדויות שהם מוצגות בצורה הזאת מהסיבות שציינתי למעלה:
    לא מביאים את ההקשר שלהם
    לא מסבירים מה האיכות שלהם
    לא מביאים את המקור שלהם
    לא מביאים אפילו את המיקום שבהם נצפו המפגעים הנוספים

    בקולומביין רפורט יש לך תחקירים שלמים.

    הגב לאסף
  • רון

    אסף – אני ציטטתי בצחוק משפט של גיל

    זה מה שהוא תמיד היה מטיח בי בעבר

    הגב לרון
  • רון

    אין שום סיבה בשבילך אולי.

    אבל מאות הקוראים האחרים שמים לב לזה ועושים חשבון עם עצמם

    הגב לרון
  • אסף

    לא רק בשבילי, אלא לכל אחד שלא רוצה להיות מוטעה על ידי דיסאינפורמציה זולה ורוצה לבחון מידע איכותי ולא מידע זול.

    הגב לאסף
  • the guru

    אך מדוע זה קרה?
    אולי יש חוצונים שמטרתם לביים מהומות כי הם ניזונים מהחרדה הפחד והכעס שסורר אחר כך.
    תזכרו שבתורה כתוב שאלים כביכול שנחתו מהחלל פיצלו ת'עם הגלובלי ושינו את השפות כדי ליצור אי הבנה בינהם.
    יתכן שפוליטיקאים מנצלים את מה שהחוצונים מביימים למטרות כגון גיבוש עם מפני אויב משותף וכולו…

    הגב לthe guru
  • רון

    עוד לא ראיתי את הסרט "ת'ה אינטרנשיונל"
    אני אצפה בו עכשיו
    הנה לינקים לצפייה חינם:
    חלק 1
    http://www.zshare.net/video/58209375d8d53df2/
    חלק 2
    http://www.zshare.net/video/58209442c3260029/
    חלק 3
    http://www.zshare.net/video/58209463de3cd533/
    חלק 4
    http://www.zshare.net/video/58209484dac27e3d/

    הגב לרון
  • אסף

    אני חושב שכרגע עלתה הסבירות שגורו שייך ל NWO כדיס-אינפו אייג'נט יותר מאשר שאני שייך ל NWO כטוקבקיסט בתשלום.

    הגב לאסף
  • the guru

    האם אתה שולל מה שכתוב בתורה כתאורייה קונספירטורית

    הגב לthe guru
  • גיל

    לא, רון, לא בלעתי מים. הלכתי ליוטיוב והורדתי עוד כמה "הוכחות חותכות".

    הנה רשימה חלקית ואקראית לחלוטין של אנשים שנשבעים שראו את ישו בקרבם, חלקם מעידים על ניסים של ממש:
    http://www.youtube.com/watch?v=NVmD0DBN-2A
    http://www.youtube.com/watch?v=fkxu4oD7QgM
    http://www.youtube.com/watch?v=p4×4qchBBGg
    http://www.youtube.com/watch?v=a-RvF3CbPko
    http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
    http://www.youtube.com/watch?v.....re=related

    הנה הוכחות ועדויות שאלויס חי:
    http://www.youtube.com/watch?v=L4C9BPdzbVo
    http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
    http://www.youtube.com/watch?v=1Z9ERyHnyw4

    עכשיו הקטע הוא שאם אתה מאמין שאני לועג לך, זה סימן שאתה חושב שהאנשים האלה משקרים או הוזים. ואז נובע מזה שאתה לא מאמין לכל עדות שאתה רואה ביוטיוב. עכשיו אני רוצה לשמוע אותך שר לי "הללויה לאס וגאס"…

    הגב לגיל
  • גיל

    רון, בעוד התגובה הקודמת שלי ממתינה לאישור, אני ממליץ לך לשתות הרבה מים לפני שאתה מצטט אותי, כי בד"כ זה סילוף שמעיד על כך שלא הבנת אותי.

    כמעט כל אתר "מוטה" בצורה כזאת או אחרת, אלא אם הוא מציג טענות אחת מול השניה ומשאיר את הקורא להחליט. במובן הזה "אמת אחרת" מתיימר להיות כזה, רק שכמובן הוא לא כזה. אין בנטיה לכיוון מסוים שום פסול: לא לכיוון א ולא לכיוון ב. כן יש פסול אם בגין ההטיה יש רצון להציג צד אחד בלבד ע"י סילוף, ציטוט חלקי וכו'.

    בלינק שאני סיפקתי מדבר מישהו שעשה שיעורי בית יסודיים ביותר לגבי המקרה, כולל צפיה בחומרים שאינם נגישים באופן אוטומטי לכל המעוניין (בזכות קשרים שיש לו לקולומביין אם הבנתי נכון). הוא מציג את הטיעון שאתה מדבר עליו, מנתח אותו בצורה רציונלית והגיונית ומגיע למסקנות שנראות סבירות ביותר. תאמין או לא (אני יודע שאתה לא) אבל אני כתבתי את דעתי על נושא העדויות *לפני* שראיתי את האתר הזה, או איזשהו אתר אחר, והפלא-ופלא כל מה שכתבתי מקבל רק חיזוקים. כמות העדויות הישירות שמרשיעה את האריס וקלבולד היא כל כך עצומה וחותכת, וכל זה עוד הרבה לפני חקירות מז"פ, פסיכולוגים ועוד ניתוחים מכאן ועד להודעה חדשה שהיו שם, שבאמת אם אתה חושב ש-100 עדויות שלפעמים סותרות אחת את השניה מעידות על משהו, אז שיבושם לך.

    אסף צודק ב-100% לגבי היעדר מראי מקומות ומה שנדרש בשביל יחס רציני, אבל דגימה אקראית מראה עד כמה הנחת המוצא של מי שמפיץ את השטויות הללו היא שהקורא הממוצע הוא מטומטם:
    Jason Baer, sophomore (1759) Hid in greenroom off science hall "I heard more than two people yelling to each other saying 'over here' and stuff."
    וזאת הוכחה ל…?

    Adam Thompson, junior (21039) "….he had seen a gunman shooting inside the school. Does not think it is the same as gunmen in the media."
    *נראה* לו שזה לא אותו אדם. אז?

    Melissa Chavez (9023) Met Harris and Klebold and 4 other boys at the mall. They showed her a map of where they would bomb the school.
    Daphne Baca had listed 4 names of possible suspects. Those names included Eric Harris, Dylan Klebold, Chris Morris, and Robert Perry."
    זה בדיוק מה שכותב המאמר שציטטתי מדבר עליו. זה ידוע למשטרה. מה זה מוכיח?

    עכשיו הדבר הכי עצוב בסיפור הזה הוא שכנראה הציטוטים כאן לקוחים ישירות מחומר החקירה, מה שמוביל אותי לחשוב שמישהו באמת חושב שכולם מטומטמים חוץ ממנו (מקרה קלאסי של "קונספירטוס מצויוס"). אבל מה אני יודע, אין כאן שום מידע שאפשר להתייחס אליו ישירות, אלא לקבל אותו בהיותו קופי-פייסט מצוי. כנראה אם כך שהכל נכון ומדויק: אנשים שמתנגדים לאחזקת נשק יזמו טבח בבי"ס בשביל להעביר חוק נגד נשק. הם הצליחו רק במובן שאנשים התחילו להתנגד למשחקי מחשב אלימים. לפי מה שהבנתי החוק הזה היה עובר בכל מקרה. כמובן מיותר לציין שכתוצאה מהטבח אפשר היה להגיע דווקא למסקנה ההפוכה, שאם כל התלמידים היו חמושים, אז אפשר היה להתנגד לטבח. זה לא פחות מופרך מהתיאוריה המגוחכת לחלוטין שאתה מנסה לקדם. אני מניח שלפי הלוגיקה הזאת כל מקרי פליטת הכדורים והילדים שמצליחים לשים את הידיים שלהם על נשק, הטבח במכון הכושר בפנסילבניה ואלפי המקרים האחרים אינם מהווים טיעון מספיק נגד אחזקת נשק חופשית (ואולי בכלל אתה טוען שכולם יוזמו ע"י ה-NWO).

    הגב לגיל
  • רון

    גיל מדוע אתה מתעקש לא להתמודד עם העדויות מהדיסקלוז'ור פרוג'קט שנלקחו מאנשים מהאינדסטריאל מיליטרי קומפלקס האמריקאי?

    ורק מטיח שטויות?

    הגב לרון
  • גיל

    רון, אני לא מטיח שטויות והתגובה שלך היא בדיוק מה שחשבתי שתהיה. אני מתייחס למה ששלחת לי באותה מידה שאני מתייחס למאות אלפי, אם לא מליוני עדויות לגבי דברים שונים ומשונים. הדבר המצחיק הוא שבאופן אינהרנטי אני מתייחס בספקנות וזהירות לעדויות ואילו אתה מתייחס אליהן באופן סלקטיבי (אלא אם התחלת להאמין בישו והקונספירציה של אלביס).

    עדויות של צפיה או שמיעה זה בדיוק מה שעורכי דין מיומנים עושים ממנו מטעמים. ובצדק גמור. זה לחלוטין לא משכנע אותי שמה שהאנשים מעידים עליו זה נכון. לכל היותר הם מאמינים שזה נכון. שיבואו מחוץ למסגרת של גריר, יעברו בדיקה, יעברו הצלבות מידע, ואז אפשר יהיה אולי להתקדם עם זה.

    תגיד, זה בכלל לא מפריע לך שאנשים כמו גריר, דיגל, ג'ונס והוגלנד נחשבים מוקצים ומגוחכים דווקא בקרב חובבי החוצנים? אם הם כולם נשבעים שהם מוכנים להעיד בפני הסנאט והם טוענים את זה בגלוי לפני כל העולם, לא נראה לך מוזר שאף אחד לא טרח בכלל להרים את הכפפה לגבי זה? אפילו לא רון פול או מישהו דומה? וענונו הצליח להוציא סודות וצילומים מהקריה הגרעינית בדימונה והעדים של גריר לא הצליחו להוציא אפילו גרגר אבק מהחוצנים של אזור 51?

    הגב לגיל
  • רון

    גיל אני אמשיך איתך בנושא בפוסט החדש שעלה
    תחגור חגורה תיישר את המושב ותסגור את השולחן

    פול דיסקלוז'ור

    אבל כרגע אני צופה בסרט "הבנק" שניב המליץ

    הגב לרון
  • גיל

    ועכשיו כמה לינקים למקרים של ירי בבתי ספר בארה"ב הרבה לפני קולומביין. מי שרוצה להאמין שכולם קונספירציות, שיבושם לו. אני פוטר אותו מלטרוח להוכיח את זה:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Whitman
    http://en.wikipedia.org/wiki/O.....l_shooting
    http://en.wikipedia.org/wiki/C.....n_massacre
    http://en.wikipedia.org/wiki/Brenda_Ann_Spencer
    (הרוצחת בת 17)
    http://en.wikipedia.org/wiki/P.....l_shooting
    (הרוצח בן 14)
    http://en.wikipedia.org/wiki/P.....l_shooting
    http://en.wikipedia.org/wiki/Laurie_Dann
    http://en.wikipedia.org/wiki/C.....l_massacre
    http://en.wikipedia.org/wiki/U.....a_shooting
    http://en.wikipedia.org/wiki/L.....l_shooting

    יש עוד הרבה בדרך לקולומביין, אבל אני חושב שהשפויים מבין קוראינו קלטו כבר את הפואנטה.

    והנה אחד מלפני שנתיים. כאן הרוצח חיסל 33 אנשים חפים מפשע (בקולומביין היו "רק" 15 קורבנות):
    http://en.wikipedia.org/wiki/V.....h_massacre

    מסתבר שיש מספיק סיבות להתנגד לנשק בציבור ולא צריך לטבוח תלמידים במיוחד בשביל להעביר את המסר.

    הגב לגיל
  • רון

    השפוי הזה ממליץ מכל הלב לקחת את העובדות מויקפדיה כתורה מסיני אין צורך לבדוק מעבר לזה.

    אתה יודע בכלל מי עומד מאחורי וויקיפדיה?

    או שרק השם שדומה לאנציקלופדיה נותן לך ביטחון מוחלט

    ובכלל גוגל מפנה לשם ראשון

    הגב לרון
  • גיל

    רון, זאת לא בושה להודות שאין לך מה להגיד. אתה רוצה להשמיץ את וויקיפדיה? על מה בדיוק? על זה זה שיש שם תיעוד של עשרות מקרי טבח בבתי ספר? הם מביאים מקורות לזה. אתה באמת רוצה לחקור כל אחד ואחד מהם? שאפו. לך על זה, גבר. בינתיים אל תעשה מעצמך צחוק.

    הגב לגיל
  • the guru

    won controls wikipedia?
    bill gates?

    הגב לthe guru
  • גיל

    גורו, ואם כן אז מה?
    תגיד, מאיפה לקחת את הסיפור על שוקולד "גודייבה"? אל תגיד לי שזה מגיע מאיזה תייר בריטי בתאילנד…

    הגב לגיל
  • רון

    הלכת בשיטה של הממישל להטביע אותי בחומר – כך שאני לא אתחיל אפילו (קולומביין ו911 ריפורט 10000 עמודים כל אחד)
    קולומביין הינו הכי מפורסם ונקודת מפנה

    אמרתם לי ש2 3 עדים יכולים לטעות

    הבאתי 101

    אני בא להדגיש שוויקפדיה אינו אובייקטיבי ושקוף כפי שרוצים שנקבל אותו ללא סייג ואולי אפילו ללא חשיבה עצמאית

    זה אפילו יכול להיות באיך שהם מציגים את הסיפור

    הגב לרון
  • גיל

    רון, אם היית טורח אפילו לרפרף על החומר ששלחתי, היית מגיע למסקנה שבכלל אין שום קשר ישיר לקולומביין. כל מה שעשיתי זה חיפשתי בוויקיפדיה לגבי יריות בבתי ספר. קיבלתי דף עם סטטיסטיקות. אין כאן שום אג'נדה. אם היית בודק שם לגבי פיקוח על נשק (כמו שאני עשיתי ואף כתבתי) היית נדהם לראות עד כמה הוא מאוזן.

    הראית שיש עדים שאומרים כל מיני דברים. אם היית קורא בעצמך את מה ששלחת היית רואה שאין שם 101 עדויות לגבי כמות אחרת של תלמידים, אלא מגוון של דיעות, הנחות, השערות, עובדות ידועות וגם עדויות. אז קודם כל תעשה סדר במה שאתה שולח בעצמך. בסופו של דבר אינך מסוגל אפילו להגיד: א) מה מקור כל המידע הזה (לא מה אתר הקונספירציות שממנו עשית קופי-פייסט, אלא באמת מה המקור) ב) שכל זה לא ידוע לרשויות החוקרות ופתוח לציבור ג) איך לעזאזל זה מוכיח משהו בהינתן אלפי מקרים של שימוש לרעה בנשק אישי שמבטלים לחלוטין את "הצורך" לבצע טבח בתלמידים חפים מפשע.

    אם היה לך ולאנשים שאתה מאמין בטענות שלהם אלפית יושרה, הייתם בוחרים להיכנס בארה"ב על מדיניותה הרופסת כלפי מדינות שבהן קונספירציית "קולומביין" זאת בדיחה לחנונים, כמו צפון-קוריאה למשל.

    הגב לגיל
  • אסף

    רון, זה כמו להגיד שיוון לא קיימת כי יש עליה עמוד בויקיפדיה.
    זה מקרים ידועים ומוכרים.

    הגב לאסף
  • inonf8

    רון העם אתך (לפחות אני)
    אני בכלל חושב שהנקודה החשובה באמת בסיפור קולומביין, במקרים דומים בבתי ספר בעולם
    ובכלל במקרי רצח שבוצעו ע"י 'משוגע' או משוגעים, היא הטיפול הפסכיאטרי שכל אחד מהם עבר.
    ברוב המקרים הרוצחים היו בטיפול בעבר או בתהליך של טיפול פסכיאטרי ולקחו טרופות.
    הכל בשם הבילבול הפחד והשליטה.
    עוד דרך ליצור בעיות בחברה

    הגב לinonf8
  • רון

    כן אבל וויקיפדיה לא מסתפקת בהצבעת קיום יוון אלא – איך היא נוצרה וכיו"ב ובסמכותיות לכאורה רבה

    הגב לרון
  • גיל

    כן, רון, וכאשר אתה מתיימר לקבוע שאין על מה להסתכל כאשר מדובר על ערכים אינפורמטיביים בסיסיים (וזה הרי מה שאמרתי), אז באמת אין לך על מה להסתכל. אני יודע שהמילה "טעיתי" לא מופיעה אצלך במילון.

    הגב לגיל
  • גיל

    רון, "סמכותיות רבה" היא בודאי לא קריטריון שמונע ממך מלהאמין לכל מי שאתה כן מאמין לו. למען האמת "סמכותיות רבה" זה עיקר הסיפור של כל אלה. "הסמכה" אין שם, אבל "סמכותיות" אין ספק בכלל.

    הגב לגיל
  • אסף

    אינוף-
    דילן קליבולד לא היה פסיכופת אפילו. הוא היה דכאוני, ולא לקח שום תרופות או כדורים.
    אריק האריס לעומת זאת כן לקח כדורים, אבל זה לא הוכחה חותכת שהם אשמים במה שהוא עשה.
    הוא היה פסיכופת.
    הוא גם שיחק במשחקי וידאו אלימים, הוא גם הסתובב עם מעילים שחורים, הדברים האלה לא עושים אותך רוצח, זה היה שילוב של הרבה דברים שדפקו להם את המוח.

    ורון- זה מקרים מוכרים. אלא אם כן אתה מכחיש את הטבח בוירג'יניה טק ומקרים דומים, אתה חייב להודות שהם קרו. יש דברים שויקיפדיה הוא לא מקור טוב אליהם (לדוגמא, מאמר על טרמית שאין לו מקורות), אבל מקרים מוכרים וידועים הם לא אלה.

    הגב לאסף
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית