עוד על הצוות של אובאמה: והפעם, היועץ המדעי ג'ון הולדרן

דר' ג'ון הולדרן, מנהל משרד המדע והטכנולוגיה של הבית הלבן הידוע בכינויו: "צאר המדע", היה נביא משכבר הימים של קטסטרופות סביבתיות.

  • מאת מנהל הפרויקט | 19 ביולי 2009
  • 2,698 צפיות | 40 תגובות
עודכן לאחרונה: 19 ביולי 2009

הפלות חובה. עיקורים המוניים. "ממשל כלל עולמי" עם השפעה על חייהם ומותם של אזרחי אמריקה.

הזיות שווא של מגלומן משוגע? או פשוט דעות של אדם שעכשיו אחראי על מדיניות המדע והטכנולוגיה של ארה"ב?
או אולי שניהם.

הרעיונות הללו (בין המלצות אחרות ומזעזעות באותה המידה) נכתבו ע"י ג'ון הולדרן, מי שנשיא ארה"ב, ברק אובאמה, מינה כמנהל המדיניות של ארה"ב בנושאי טכנולוגיה ומדע ועוזר הנשיא לעניני מדע וטכנולוגיה.

דר' ג'ון הולדרן, מנהל משרד המדע והטכנולוגיה של הבית הלבן הידוע בכינויו: "צאר המדע", היה נביא משכבר הימים של קטסטרופות סביבתיות.

ועכשיו, תודות לבלוגרים פעילים, אתם יכולים לקרוא חלקים מספר נדיר להשגה שהולדרן היה שותף בכתיבתו בשלהי שנות ה-70.

שמו של הספר הנדיר והמביך מבחינתו של הולדרן הוא: "אקו-מדע: אוכלוסיה, משאבים, סביבה".

להלן מס' רעיונות שמר הולדרן היה שותף להם:

  • נשים יוכרחו להפיל את העובר שלהן, בין אם הן רוצות בכך או לא.
  • עיקור המוני של כלל האוכלוסיה ע"י החדרת סמי עיקור למאגרי המים והמזון של התושבים.
  • לקיחת תינוקות מנשים חד הוריות או נערות שנכנסו להריון ומסירתם לאימוץ.
  • אנשים ש"תורמים להתדרדרות חברתית" (כלומר, שאינם רצויים) "יחוייבו בחוק ל: "אחריות ילודה" — במילים אחרות, יחוייבו להפיל או לעבור עיקור.
  • ממשל כלל עולמי יתפוס חזקה על הכלכלה העולמית ויכתיב את אופן חייהם של אזרחי העולם — בהשתמשו בכוח צבאי ומשטרתי.

לא ייתכן, אתם בטח חושבים לעצמכם. זו בטח מתיחה או הגזמה.
ובכן, צר לי לבשר לכם את האמת. זו לא מתיחה, לא הגזמה.
ג'ון הולדרן אכן כתב את הדברים הללו, והמאמר בקישור הזה מספק מידע רב ומעניין בקשר לדעותיו בשלהי שנות ה-70.

השאלה החשובה היא האם ג'ון הולדרן שינה את דעותיו. היהפוך נמר את חברבורותיו?
אולי.

כאשר הפרשה התפוצצה, נערך שימוע בקונגרס.
למעונינים, הדיון המלא של שני האישים נמצא כאן.
להלן הקטע הרלוונטי בנוגע למה שהולדרן כתב ב-1973.

חבר הקונגרס, דיוויד ויטר:

"ב-1973, אתה עודדת "ירידה בפוריות הרבה מתחת לנורמה" בארה"ב בגלל ש-"280 מיליון אנשים ב-2040" זה כנראה הרבה יותר מדי לדעתך.
מה כמות האוכלוסייה הנכונה היום לדעתך?"

תשובתו של מר הולדרן:

" אני כבר לא חושב שזה פרודוקטיבי, סנאטור. אני לא חושב שאנו יודעים את התשובה הנכונה. כאשר כתבתי את הדברים הללו ב-1073, אה, הייתי מוטרד מהעובדה שהרבה מהבעיות בארה"ב נראות קשות יותר בגלל עליית מספר האנשים. אני חושב שכל מי שלומד את הנושאים הללו מבין שצמיחה של אוכלוסייה מביאה יתרונות וגם חובות השאלה היא מה מהם עדיף בתקופת זמן נתונה"

הולדרן עצמו מעולם לא נסוג מהדברים שכתב בספר, הוא רק חושב שזה כבר לא פרודוקטיבי.
כמובן, שגם אם הוא עדיין חושב שצריך לבצע עיקור המוני באזרחי ארה"ב, הוא לא יאמר זאת בשימוע בקונגרס.

למפקפקים ואומרי הלא…

ישנן חמש טענות נגד אפשריות שאפשר לנקוט כשקוראים את המאמר:

1. מי שפרסם את זה משקר, הולדרן לא כתב את הדברים וכל המאמר הזה הוא מתיחה אחת גדולה.
2. אולי הוא אמר את הדברים הללו אך הם לא בקונטקסט הנכון.
3. הוא רק היה שותף בכתיבת הספר — הוא בטח לא כתב את הציטוטים הרלוונטיים, או שלא הסכים איתם.
4. מה שהוא אומר זה לא ממש שערורייתי, למעשה זה אפילו די הגיוני.
5. הוא כתב את זה לפני זמן רב — הוא בטח שינה את דעותיו עד עכשיו.

הנה התייחסות לכל טענה:

1. מי שפרסם את זה משקר, הולדרן לא כתב את זה וכל המאמר הוא מתיחה אחת גדולה.
כנסו למאמר המקורי ותראו את הצילומים והסריקות מהספר.
תסתכלו במיוחד על שתי התמונות האחרונות, שמראות את הדפים ללא שינוי.
איזה עוד הוכחה אתם צריכים?
אם אתם עדיין לא משוכנעים, לכו לספריה גדולה בארה"ב ותקראו את הספר בעצמכם.
אתם תגלו שכל ציטוט וטענה נכונים.

אם אין לכם גישה לספריה, תמיד תוכלו לבדוק את הספר און-ליין לתקופת זמן מוגבלת.

2. אולי הוא אמר את הדברים הללו אך הם לא בקונטקסט הנכון.
לא רק שהציטוטים לחלוטין בקונטקסט, הפסקאות הנוספות שמובאות לצידם רק מראות
על דעותיו המטורפות של הולדרן.
מעבר לאמור, הצילומים והסריקות מהספר בנוסף לאפשרות שלכם לבדוק את הדברים בעצמכם,
יראו לכם שיש מספיק "קונטקסט" לכל ציטוט.

3. הוא רק היה שותף בכתיבת הספר — הוא בטח לא כתב את הציטוטים הרלוונטיים, או שלא הסכים איתם.
ראשית כל, אם אתה שותף בכתיבתו של ספר ושמך מתנוסס על עטיפת הספר, אתה צריך לקחת אחריות מלאה על הנאמר בו.
זה נכון לגבי הולדרן או כל סופר אחר.

אך יש מספיק ראיות נוספות. החשובה מביניהן שהולדרן החזיק בדעות הללו הרבה אחרי כתיבת הספר, בפרסומים שונים בחתימת ידו.
הכל מתאים לתבנית חשיבה וראיית העולם שהספר מראה.

ולבסוף, בסוף הכתבה המקורית ישנו צילום של דף התודות מהספר. ובדף זה יש עשרות תודות לאנשים מאוניברסיטת ברקלי — היכן שהולדרן היה פרופסור באותה תקופה. למעשה ישנן יותר "תודות" לאנשים מאוניברסיטת ברקלי מאשר אנשים ממקומות אחרים, ומאחר שהולדרן הוא היחיד משלושת שותפיו לכתיבת הספר שיש ךו קשר לאוניברסיטת ברקלי, התודות כנראה שלו — מה שמראה על החלק הגדול שיש לו בכתיבת הספר.

אין שום דרך לדעת אם הולדרן ממש כתב את המשפטים הללו, אך לפחות הוא ערך את הספר ונתן לו אישור הוצאה לאור.

4. מה שהוא אומר זה לא ממש שערורייתי, למעשה זה אפילו די הגיוני.
ובכן, אם אתם מאמינים בזה, אני מעריך שלמאמר הזה אין שום עניין בעיניכם. ואתם חופשיים בזאת להתעלם ממנו.
אך יש לי תחושה שהדעות הללו יצרו לפחות תחושת בחילה קלה אצל רוב האנשים בעולם.

5. הוא כתב את זה לפני זמן רב — הוא בטח שינה את דעותיו עד עכשיו.
תוכלו לטעון כמובן שהספר הזה נכתב בתקופה שונה לחלוטין.
תקופה שבה לדעות קיצוניות שכאלו היה מקום באופן המחשבה באותם ימים.
תוכלו לומר שיש לכל אדם אפשרות לשנות את דעותיו ושאנשים עושים זאת כל הזמן.
זו הטענה היחידה שיכולה להתקבל כאפשרית.
אך זכרו שהתגובה היחידה שהתקבלה עד כה מהולדרן, וזאת בשימוע שנערך לו בקונגרס היתה:
"אני כבר לא חושב שזה פרודוקטיבי, סנאטור."

האם זו תגובה של אדם ששינה את דעותיו מהקצה לקצה?

מקור: http://zombietime.com/john_holdren/

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=1492
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

40 תגובות »

  • רון

    ניב כל הכבוד, מלוטש מאוד.

    עכשיו פרסומת
    מי שרוצה לעשות כסף בניחוש תהליכים אקטואליים מעולם הפוליטיקה רפואה ובידור וכו'
    גשו לאתר הבא
    (אני לא צוחק, נתקלתי בזה בטעות)

    http://www.intrade.com/

    הגב לרון
  • גיל

    זה עדיין יותר טוב ממגידי העתידות שהסתובבו בחדר הסגלגל וייעצו לרונלד רייגן.

    קחו לדוגמא את הציטוט הזה:
    Indeed, it has been concluded that compulsory population-control laws, even including laws requiring compulsory abortion, could be sustained under the existing Constitution if the population crisis became sufficiently severe to endanger the society.

    הוא אכן קשה לקריאה. גם לי. אבל אם תחשבו על מה שהוא אומר: "אם החברה תהיה בסכנה כתוצאה מפיצוץ אוכלוסין". אני מניח שאתם פשוט תתפללו לאלוהים שאיכשהו הכל יסתדר. או שיש לכם פתרון יותר טוב איך למנוע מכולם למות על חשבון תינוקות שעדיין לא נולדו?

    הגב לגיל
  • גיל

    ניב, אל תדבר שטויות. אם לתינוק שלי לא יהיה סיכוי לחיות בגלל פיצוץ אוכלוסין אז לא אעשה אותו מלכתחילה. אנשים מפילים תינוקות בגלל מומים קשים והידיעה שלתינוק ולמשפחה לא יהיו חיים. אלו שבוחרים בכך אינם פחות בני-אדם מאלו שבוחרים ללכת עם ההחלטה שלהם עד הסוף. כאן זה אותו הדבר, רק בראיה חברתית ולא נקודתית.

    אם היית פושע ובגלל זה היו דנים אותך לבית הכלא, היית נכנס מרצון? בודאי שלא. בגלל זה יש חוקים והחברה אוכפת על היחיד את טובת הכלל. לא תמיד זה מוצדק, לא תמיד זה הוגן, ובד"כ מהצד של היחיד זה מקומם. אתה מעדיף אנרכיה? אתה חושב שהחברה הערבית, החרדית וההודית, לדוגמא, יוכלו לגדול בלי סוף בלי לשלם מחיר נורא?

    הגב לגיל
  • the guru

    ממממ ניב איך אתה נותן לו לפרסם

    הגב לthe guru
    • גורו, אני נותן לו לפרסם משלוש סיבות עיקריות:

      1. אני סומך על הגולשים שיבינו שגיל רק רוצה לסתור את מה שכתוב באתר ושהוא לא ממש מעוניין ללמוד ולהפתח.
      2. לפוסטים ולקישורים בתוך הפוסטים יש משקל גדול הרבה יותר מהטוקבקים.
      3. אין לי כוח להתחיל לצנזר, אז אני נותן לו ללהג, אולי הוא יתעייף מהנסיון להטיף לנו את משנתו.

  • רון

    גיל
    גם היטלר דיבר על מרחב מחיה מספק לגרמנים
    הוא נתן כל מיני חישובים יחסיים לכך
    כלומר – יש פיצוץ אוכלוסין בגרמניה בשנות ה-30
    ודרך שקר שנאמר שוב ושוב העם הגרמני הסכים –
    הפתרון לכך שהוצע היה לספח שטחים ממזרח לגרמניה

    עכשיו אתה אומר – אל תדאג, הם יסרסו יעקרו כאשר הם יראו שיש פיצוץ אוכלוסין

    כן אבל מה הקריטריונים לפיצוץ אוכלוסין, מי קובע אותם ?

    ראינו את הבולשיט של 911 וגלובל וורמינג – ואיזה נידוי יש למי שמעז להעלות שאלות לגבי זה –
    ועוד יותר חשוב – הפעולות שאושרו כתוצאה מה"עובדות" הללו

    הגב לרון
  • גיל

    אם אתה מגיע למסקנה שזה בולשיט ב-WTC וההתחממות הגלובלית, למרות העבודה המדויקת מאד שגם אסף וגם אני עשיתי בשביל להראות שזה לא בולשיט, אז סחתיין עליך. עכשיו אפשר לראות שאתה משוחד לגמרי לכיוון של רון וגורו. סליחה, תיקון: גורו מתחיל להראות סימני מחשבה עצמאית, לפחות בכל מה שנוגע להתחממות גלובלית.

    אפשר להגיד שיש ויכוח על הנושאים האלה. נדמה לי שפעם גם אתה אמרת את זה. הספקות לגבי הגירסה הרשמית קטנים בהרבה מאשר אלו של תיאוריית הקונספירציה (אין לה הוכחה, אין לה הקשר ואין לה היגיון. בכל אופן אף אחד כאן לא טרח לתפור שום דבר).

    ועל כל זה אתה דוחף את היטלר? מה הקשר? היטלר טען שצריך לחסל עמים אחרים בשביל מרחב המחיה של הגרמנים. הולדרן מציע את זה על העם שלו עצמו, כולל אותו אישית. זה דומה?

    זאת זכותך המלאה לא להאמין בהפלות ולחשוב דברים רעים מאד על מי שבעד. אבל הוא לפחות מעלה טיעון שנובע מסימן שאלה גדול על עתיד האנושות שנובע מפיצוץ אוכלוסין. במקום לזרוק סתם "נאצי", כאילו אתה חרדי שפתחו לו חניון בשבת, אולי תגיד איך לדעתך אפשר להתמודד עם הבעיה באופן מוסרי יותר. אני בודאי מוכן להקשיב.

    גורו, סתימת פיות בפורום הזה נחשבת דווקא לאינדיקציה שהמצונזר אומר אמת, אז כדאי להיזהר עם ההמלצות…

    הגב לגיל
  • רון

    סחתיין על הטפיחה על השכם של עצמך
    כל לינק מראה שיש גדילה של קרחונים – ואתה קורא לעצמך דר. עבודה מדוייקת
    ואסף עם שלושה חוקי פיסיקה שנשברים בנוגע לתאורייה הרשמית של קריסת התאומים – עבודת מעבדה ממש.

    תפתחו אתר ביחד – תקראו לו פופולר מקניקס – אופס, כבר יש אחד כזה…
    אתה מהלל חשיבה עצמאית – לא ראיתי פעם אחת שהפנית לגורם לא ממשלתי/רשמי

    איפה היטלר אמר שצריך לחסל עמים שלמים בשנות ה-30 ?
    ומה עם תוכנית האותנזיה? חיסול מפגרים וחולים – זה מאוד הגיוני וזה לעם שלו

    איזה פיצוץ אוכלוסין יש בארה"ב בדיוק?

    במקום לזרוק "חרדי שפתחו לו חניון" תתאר לי איפה יש בעיית פיצוץ אוכלוסין, שטכנולוגיה גנוזה לא יכולה לפתור בעיות של אוכל ואנרגיה?
    שחינוך וכסף יוציעו מהעוני ורמת החיים תעלה
    החברה האלא יוצרים את הבעיות ואז מעלים פתרונות שדורסים את חופש הפרט

    עבודה מדוייקת – הצחקת אותי חחחח

    הגב לרון
  • רון

    אם סתימת פיות היא אינדיקציה של אמת –
    אתר וואינט צינזר אותי אינספור פעמים בנושאים שאני פורס כאן

    גורו רוצה לצנזר אותך כי אתה מדבר שטויות במסווה של אדם רציונאלי ואובייקטיבי

    הגב לרון
  • גל

    גיל , "יועצי האסטרולוגיה" של ננסי רייגן הם מיתוס שהתקשורת הליבראלית הפיצה נגד מתנגד פוליטי (רייגן), כדרכם מאז ומעולם.
    אני מבוגר מספיק כדי לזכור מה אמרו על בגין לפני שהפך ראש ממשלה, איך הפחידו נגדו ואיימו שאם ייבחר, יפתח מייד במלחמת כיבוש וינהיג שלטון פשיסטי..

    הגב לגל
  • גיל

    רון,

    אני לא קורא לעצמי דר., ואפילו לא מומחה. אבל אני מניח שאם תדחוף אותי מספיק, אני אביא את כל הציטוטים שסותרים את השטויות שכתבת עליי, כולל הלינק לסתירה הראשונה לרוברט פליקס, אותה לא לקחתי מאתר רשמי, וכל הכתבות שפליקס בעצמו מצטט, בהן הראיתי בצורה הכי ברורה סתירות קשות בין המסקנות שלו לבין הכתוב.

    חיסול יהודים. אני לא קראתי את "מיין קאמפף", ולכן קשה לי לענות על השאלה בודאות. אבל ציטוט קצרצר מוויקיפדיה ואת שאר העבודה תוכל לעשות גם אתה:
    The book is significant in our time because a retrospective review of the text reveals the crystallization of Hitler's decision to completely exterminate the Jewish race.

    חיסול מפגרים וכו'. אני לא ראיתי לכך שום עדות בהצעה של הולדרן. ומה הקשר בין חיסול מישהו שכבר נולד והתבגר לבין מי שעדיין לא נולד ויכול להיות בריא כשור? זה שדברים מזכירים לך דברים אחרים לא אומר שזה אותו הדבר. הירח מזכיר לי פנס, אז זה אומר שיש בפנים בטריה?

    בארה"ב אין פיצוץ אוכלוסין במובן הפשוט של המילה, אבל שטחים עצומים שניתן לכאורה ליישב שם סובלים ממצוקת מים קשה מאד. הקונגרס האמריקאי כבר התוודע לעובדה הזאת לפי כמאה שנה! בינתיים הם חיים בהכחשה.

    לגבי "טכנולוגיה גנוזה", אין לי שום מושג על מה אתה מדבר. אם תפרט אפשר יהיה לדון בכך ברצינות. כמו שאמרתי, אני לא בעד חיסולים. אגב, גם פיקוח על ילודה יכול להביא לקטסטרופות (ראה ערך סין). העסק לגמרי לא פשוט.

    סתימת פיות. אני צחקתי. אם YNET צינזרו אותך (גם אותי, אז מה) זה גסות רוח. אבל זה לא נותן לתגובות המצונזרות שלך ושלי שום משנה תוקף. לדעתי, כמובן.

    הגב לגיל
  • רון

    אני דיברתי על היטלר שרוצה לספח שטחים ממערב לגרמניה.
    איך הגעת ליהודים?

    היי תמשיך להגן על רעיונותיו האלטרואיסטים של הולדרן
    קראת בכלל קצת מהמסמך?
    הנה סעיפון –

    People who "contribute to social deterioration" (i.e. undesirables) "can be required by law to exercise reproductive responsibility" — in other words, be compelled to have abortions or be sterilized.

    הגב לרון
  • רון

    לגבי טכנולוגיה גנוזה –
    http://www.disclosureproject.o.....ions-2.htm

    תקרא ותשמע עדויות, ואם תרצה לאחר מכן נדון

    הגב לרון
  • גיל

    ניב,
    1. אין קשר בין לסתור את מה שכתוב באתר לבין הרצון ללמוד ולהיפתח. הגעתי לאתר בלי הבנה בסיסית בכלל במלא דברים ויצאתי הרבה יותר משכיל בזכות הויכוחים. למדתי דברים שלא ידעתי (כמו זה שלדוגמא קרחונים לא בהכרח מגיבים להתחממות סביבתית). אין לאף אחד, לא באתר הזה, ולא בקהילה המדעית הכי רצינית זכות מיוחדת בזכות זה שהוא צועק שהמלך הוא עירום ולא מספק כלום חוץ מאשר סרטונים ביוטיוב שמצטטים סרטונים אחרים ביוטיוב. אני מצהיר בריש גליי על מה אני לא יודע: התחממות גלובלית (ראיתי אתמול בפעם הראשונה את ה-5 דקות האחרונות של אל גור), ההנדסה מאחורי ה-WTC, מה באמת הולדרן כתב לפני 40 שנה ועוד ועוד. אני משלים ידע מזה שאני קורא מגוון של דעות ומאמרים, משווה, שוקל ומגיע למסקנה אישית שלי. אני חושב שבשבועיים האחרונים הקדשתי כמות שלא תיאמן של קריאה ובדיקה של התיאוריות והתיאוריות הנגדיות. אני בתחושה חזקה מאד שלא אתה, ובטח לא חברי הפורום האחרים כאן עשו כמוני. להשוות לאסף אני בכלל לא מדבר.
    2. אשרי המאמין. אתה זורק לינק לכתבה, מוסיף פרשנות אישית וטוען שיש לזה משקל רב יותר. אולי אתה צודק, הישראלי הממוצע עצלן מכדי לקרוא לעומק ולחשוב בעצמו. אז הוא יסתפק ב-30 המילים הראשונות.
    3. אני אכן מתעייף. משום מה אני זה שמרגיש שצועק שהמלך הוא עירום. לפחות במקרה של רון אני מחזיק מהנכונות שלו להתמודד מולי, גם אם אני חושב שהוא מהותית טועה בגישה שלו. לפחות הוא משקיע.

    הגב לגיל
  • גיל

    רון, עיינתי בפוסט שלך לגבי היטלר ואתה צודק לגמרי. מה שעניתי אכן לא היה קשור לטיעון שלך. מתנצל. כשזה מגיע אז זה מגיע.

    אני חוזר ואומר: אני לא מכיר את הולדרן ולא קראתי את הספר שלו. הדעות שלו מטרידות, אבל נראה לי נכון יותר לעיין בחומר המקור מאשר להסתמך על אתר שהאג'נדה שלו היא לתקוף את הולדרן. אני בעד הפלות רק כאשר באמת יש בזה צורך. כמובן שהמילה "צורך" היא מאד סובייקטיבית. אם אתה בעד לידה בכל מחיר ובכל מקרה זאת זכותך. אני לא חושב שאתה טיפש אם אתה חושב ככה. קשה לי אפילו להגיד "טועה". זה עניין של הגדרת המוסר.

    חבל ששכחתי שדעות שקולות ומתונות שמוכנות לקבל גם חלקים מדיעה אחת ואחרים מדיעה הפוכה אין להם מקום באתר קונספירציות. תזכירו לי מחר לשים את משקפי השחור-לבן שלי כדי שאוכל ליישר איתכם קו בעניין.

    אני לא אמשיך להתווכח כאן בעניין, כי האמת שממש אין לי כוח וחשק לחקור על העבר של האדם הזה. אגב, אם האיש כתב מזמן ספר זמין וגלוי לעיני הכל, אי אפשר להאשים אותו בקונספירציה, כי שום דבר לא חשאי.

    לגבי הטכנולוגיה החבויה. באמת קיוותי שלא תגיע לזה, רון. אין לי בעיה עם הטענה שישנה טכנולוגיה מוחבאת שהביאו חייזרים מכוכב אחר. יש לי בעיה עם זה שכל הבסיס להרצאה הוא הטענה שישנם אנשים מכובדים שנשבעים שזה נכון. אם אתה לא מבין את האבסורד, אני אצטט לך את המשפט הרלוונטי מ"הנסיך הקטן":
    אחר זאת פגה סבלנותי, והיה עלי לשוב בדחיפות לפירוק המנוע. שרבטתי את הציור הזה, והסברתי לו: "זו תיבה. הכבשה אשר ביקשת נמצאת בתוכה."

    אז זה ההאנגר הסגור שאי אפשר להיכנס אליו, והטכנולוגיה שאף אחד לא ראה נמצאת בפנים. בואו נציל את כדוה"א עם זה… אני מניח שזה כמו פצצות מימן דור 4 שיצאו להן מתוך מאמר תיאורטי והפכו למציאות ממשית רק מכוח הדימיון.

    הגב לגיל
  • רון

    איי! כמעט, אבל כמעט שהצלחת לבטל פרוייקט חשוב שלם עם ציטוט מהנסיך הקטן.
    אבל חלקם כן עבדו בהאנגר וראו את הכיבשה וטיפלו בה.

    " יש לי בעיה עם זה שכל הבסיס להרצאה…"

    Problem Solved

    הגב לרון
  • רון

    2 דוגמאות-
    אדגר פושה
    http://www.youtube.com/watch?v=gOa87kayqCk

    Disclosure Project
    http://www.youtube.com/watch?v=sNO4fZtkwJQ

    הגב לרון
  • the guru

    in certain scenarios, ends justify the means.
    in order for the ubermench to be a standard prototype selective- breeding should be utilized thus ushering in the new age or rather the neo era.

    הגב לthe guru
  • גיל

    תיקון טעות שלי: פיספסתי את הקטע הזה. לא בכוונה, אבל פאשלה.
    תיקון טעות שלך: הניסוח הנכון צריך להיות "אבל חלקם *טוענים* שהם עבדו בהאנגר וראו את הכיבשה וטיפלו בה". יאללה, ראו וטיפלו? תתחילו ליישם את הטכנולוגיה, גאונים!

    אני אגיד לך על זה רק דבר אחד: alien autopsy
    problem solved

    הגב לגיל
  • רון

    "פיספסתי את הקטע הזה. לא בכוונה"

    שקרן

    הגב לרון
  • רון

    תוריד את משקפי השחור לבן שלך
    ותראה את 2 הדוגמאות ששמתי למעלה

    הגב לרון
  • גיל

    ניב, בפורום הזה המילה קונספירציה לא מבריחה אף אחד. להיפך. אבל fair enough, אף אחד לא אמר שזאת קונספירציה, אז אני חוזר בי, כי זה לא רלוונטי לפוסט הזה. סליחה.

    פישלתי, כי לא היה לי כוח לקרוא הרצאה שלמה שמניחה את קיומה של טכנולוגיה חייזרית על כדוה"א (בארה"ב, כמובן, כמו תמיד. החייזרים לא יודעים שבצרפת יש אוכל יותר טוב, באיטליה גלידה מעולה, והנוף בשוויצריה משהו). המפגרים החייזריים האלה מסוגלים לטוס מיליוני שנות אור עם הטכנולוגיה העילית שלהם, אבל הטמבלים האלה תמיד מצליחים לנחות ישר לידיים של ה-CIA. לא הייתי קונה מחייזרים כאלה אוטו משומש. וה-CIA האלה בכלל מטומטמים, הם זרוע של הכוח האולטימטיבי בעולם, ותמיד דווקא אצלם דולפות כל הידיעות החייזריות האלה. איך זה שאף אחד לא פוטר שם עדיין? קביעות? להפריט את ה-CIA ומיד!

    רון, עלית עליי. אני שקרן! שקרן! שקרן! פוטרתי עכשיו מה-NWO כי הפרתי את הקוד האתי שלי: אסור שיעלו עליך כשאתה משקר! איך לא שמתי לב שאם מישהו אומר שהוא ראה משהו זה אומר שזה נכון. איך זה קרה לי???

    הגב לגיל
  • רון

    לעג – מיפלטו של הבור

    הגב לרון
  • גיל

    השמצה – מפלטו של…?

    ("פיספסתי את הקטע הזה. לא בכוונה"

    שקרן)

    הגב לגיל
  • רון

    פעם אחת פיספסתי – אוקיי קורה
    פעם שנייה פספסתי – שים לב בבקשה
    פעם שלישית פיספסתי –
    פעם רביעית פיספסתי –
    פעם חמישית פיספסתי – אתה שקרן

    לא השמצה כי אם מסקנה מתבקשת

    הגב לרון
  • גיל

    איזה כיף לך, רון. אתה אף פעם לא טועה. הנה, תשאל את עצמך אפילו.

    הגב לגיל
  • רון

    גיל, הבנתי שאתה רק סומך על המיין סטרים מדיה/תאגידים/ממשלות.

    ראיתי שיש לך חיבה למוסיקת רוק, אז בבקשה –
    Rollins Band

    Ill hide behind a smile
    And understanding eyes
    And Ill tell you things that you already know
    So you can say
    I really identify with you, so much
    And all the time that youre needing me
    Is just the time that Im bleeding you
    Dont you get it yet?
    Ill come to you like an affliction
    And Ill leave you like an addiction
    Youll never forget me
    You wanna know why?
    Cause Im a liar
    Yeah Im a liar
    http://www.youtube.com/watch?v=iaysTVcounI

    הגב לרון
  • גיל

    רון, אני מת על השיר הזה. יש לי את הדיסק. אני לא יודע על מה הוא כתב את זה. כך או כך, לי נדמה שלא אני הוא האיש שיש לו מישהו שהוא מזדהה איתו, שאומר לו את מה שהוא רוצה לשמוע, ושאין לו שום פקפוק בנכונות הדברים שהוא אומר לו.

    הגב לגיל
  • רון

    הדבר היחיד שאני רואה
    זה כמה זה מפריע לך שאני בטוח
    אולי פשוט תעבוד על החוסר ביטחון שלך מאשר להיות כל-כך שלילי

    הגב לרון
  • רון

    או יותר מדוייק לומר – המקור של חוסר הביטחון שלך

    הגב לרון
  • רון

    כן כן אני מקשיב רק לאחד

    בעוד אתה מקשיב למגוון ערוצים שונים עצמאיים ובעלי דיעות שונות
    The global media system is now dominated by a first tier of nine giant firms. The five largest are Time Warner (1997 sales: $24 billion), Disney ($22 billion), Bertelsmann ($15 billion), Viacom ($13 billion), and Rupert Murdoch's News Corporation ($11 billion)
    http://www.fair.org/index.php?page=1406

    תעשה לי טובה בחיית דינק…

    הגב לרון
  • גיל

    רון, אתה מתבלבל בין חוסר ביטחון לחוסר ודאות. אני שמח בשבילך שהעולם סגור ומסודר במגירות קטנות. מי שאומר את מה שאתה רוצה לשמוע הוא חכם, ומי שלא הוא "סוכן". אתה כנראה לא שמת לב שהסרט "מטריקס" כבר נגמר ושהסדרן הדליק את האורות.

    בעולם שלי קרה כבר מאות ואלפי פעמים שחשבתי שאני יודע מה נכון ומה לא, ובא מישהו שהסביר בצורה פשוטה וברורה למה אני טועה. מכל מלמדיי למדתי, ואני חייב להם תודה על כל טעות עליה העמידו אותי.

    "To Err Is Human, To Forgive Divine"

    לך אין לא את זה ולא את זה, אלא רק ירידות ברמה של "וזלין". מצד שני אתה אוהב את הנרי רולינס. לפחות זה ייאמר לזכותך.

    הגב לגיל
  • גיל

    בדיוק בגלל מה שכתבת אני לא מצטט כתבות כאילו זאת הוכחה למשהו (ע"ע רוברט פליקס).

    הגב לגיל
  • רון

    "ובא מישהו שהסביר בצורה פשוטה וברורה למה אני טועה."
    אח.. הכנסת כל קלישאה אפשרית – מחמם את הלב

    אבל כשזה מגיע למציאות –
    רוברט פליקס בא ומסביר בצורה פשוטה וברורה למה אתה טועה
    ואתה מתפוצץ

    הגב לרון
  • רון

    פליקס משתמש בנתונים מהכתבות ולא בפרשנות המעוותת –
    לך תסתיר את העובדה שהקרחון גדל…

    הגב לרון
  • ניר כל הכבוד על העבודה באתר הזה, זה ממש ממשיך את הכתבה על האאוגניקה של אובאמה. רציתי להוסיף שרוב הדברים שהולדרן אמר מתקיימים גם בארץ. הפלואריד במים שהוכנס ללא רשות עוזר להפחית את כמות הילודה, ילדים נחטפים על ימין ועל שמאל ממשפחותיהם בארץ יותר מבכל מקום אחר, והמפעל הציוני שבתאי הפועל במדינה היום הוא זרוע של האילומינטי המקדם את הסדר העולמי החדש שבירתו היא ירושליים. כמו בארה"ב גם פה.יהיה לך מעניין לבדוק גם את המנטור הקומוניסטי של אובאמה Saul Alinsky שגם כתב ספר מעניין אשר הוא הקדיש ללא אחר מאשר המהפכן הראשון בהיסטוריה… לוסיפר… איי איי, כנראה שפרצופם האמיתי של הגלובאליסטים נחשף לעניי כולם… הם קומוניסטים…אבל זה רק דעתי 🙂

  • גיל

    רון, אם פליקס היה מחפש נתונים הוא לא היה הולך לכתבות. אתה לא שם לב שאתה קושר לו כתר של קוצים? אם ציטוט נתונים מכתבות מעיד על מקצועיות מדעית, אז לך כבר מזמן מגיע דוקטורט בכל מה שאתה רוצה. אני שמח לשמוע שלפליקס יש יכולת מופלאה לזהות איזה חלק בכתבה נכון ואיזה לא. לך יש גם יכולת מופלאה להסתכל על נתונים ולהחליט אם הם נכונים או שקריים. כמובן שהקריטריון היחיד שלך הוא: "האם זה מה שאני רוצה לשמוע?". אני סיפקתי לך נתונים אמפיריים בפוסט השני ואתה ממשיך לדחוף את הכתבות על הקרחונים. אמרתי כבר, זה לא בסיס לדיון על התחממות גלובלית כן או לא. אתה רוצה ויכוח על קרחונים, יהיה ויכוח על קרחונים. אתה רוצה ויכוח על התחממות גלובלית, יהיה ויכוח על טמפרטורות.

    הגב לגיל
  • רון

    תראה את ההרצאה שלו ותפסיק להתפלפל

    הגב לרון
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית