העדויות לקשר בין חיסונים לאוטיזם ולפגיעה נוירולוגית אחרת מתגברות.
עכשיו רוברט פ.קנדי, קרוב משפחה של… אומר בריש גלי ובלי למצמץ:
חיסונים גורמים לאוטיזם ולפגיעה נוירולוגית
בטבלת החיסונים של משרד הבריאות מומלץ לתת לילדים עד כיתה ח' 26 (!) מנות חיסון נגד מחלות שונות!
עשרים ושש זריקות עם נגיפים חיים, מוחלשים או מתים וקוקטייל של כימיקלים וחומרי שימור.
לפני דור, ילדים קיבלו עד 10 מנות חיסון.
מה קורה כאן?
פוליטיקה ושחיתות.
למזלנו, בישראל עדיין אין חובה לחסן ילדים.
לצערנו, בעתיד הקרוב זה עלול להשתנות.
אם בכל זאת החלטתם לחסן את ילדיכם, חשבו על ההמלצות הבאות:
1. בדקו את כל החומר בנוגע לחיסונים. שאלו שאלות ואל תפחדו להטיל ספק.
2. לעולם אל תתנו לילדיכם חיסון כאשר הוא חולה.
3. אל תרשו לרופא לתת לילדיכם מספר מנות חיסון ביחד רק כי זה יותר נוח לו ולמדינה.
4. המנעו מחיסונים מיותרים. דרשו הסבר מהרופאים על ההצדקה לכל מתן חיסון. ואז תבדקו את המידע בעצמכם.
4. אם אתם מרגישים שלחסן זה הצעד הנכון בעבורכם ובעבור ילדיכם, דחו אותם עד כמה שניתן. תנו למערכת העצבים של ילדיכם את הזמן לגדול ולהתפתח כראוי.
מקור: brasschecktv
תודה על הסרטון
מעניין שהתקשורת הסכימה לשדר את זה
קבלו פה חשוב מאוד –
http://www.youtube.com/watch?v=qaokq8v9JPI
HIV And Cancer Come From Vaccines – Merck Vaccine Scientist
סרטון חזק
הטכנאי, תודה רבה על הקישור לראיון,
מאוד מאוד מעניין…
מעניין?
זה אחד הדברים הכי אפלים ומפחידים שיש , ואני כשהייתי קטנטן חשבתי שהיטלר הוא היחיד עם ראש מעוות.
בלי לנפח את הראש עם מדע יותר מדי, שימו לב לתגובה הבאה (היא של אחד הטוקבקיסטים ביוטיוב של הסרט לגבי האוטיזם):
Asperger's Syndrome was not recognized as separate in the DSM until 1987, so your diagnosis fits into the period when it was being recognized. If you were high functioning it is very likely that people wrote it off as quirkiness. In some ways it will get worse as you age without therapy because aspies tend to like patterns, and the longer they follow a pattern the deeper ingrained it becomes and more noticeable and potentially problematic it can be.
במילים אחרות: אם ב-87 אספרגר קוטלג כמחלה רשמית, לא פלא שב-89 המראיין פתאום "גילה" שלילד שלו יש אספרגר. מה הקשר לתמירוסול? שום דבר. הציבור גילה לגבי זה מודעות אז ברור שהיה זינוק במקרי האספרגר: מ-0 לכמות האמיתית של החולים. אני בטוח שבמקביל לתמירוסול היו עוד 3,000 אירועים אחרים באותה תקופה וכל אחד מהם אפשר להאשים באקראי. המתאמים האלה משרתים בעיקר את מי שרוצה לשלוף את המסקנות שהוא רוצה.
גיל
אותו מגיב בשם batigol47
מגיב להרבה מאוד מבקרי החיסון ועוד באותו יום שבו המגיב כותב.
כגון זה –
מגיב אחר טוען את זה –
I started developing Asperger's syndrome after having the triple vaccine shot in 1989
באטיגול47 מיד עונה לו –
You also started developing it after you started teething. Maybe your teeth are the cause.
זה מיקרה קלאסי של איש קש (הוא גם לא כזה טוב – אין לו גם שום אפלודס בחשבון יוטיוב שלו).
במיקרה השבוע, ביל מאהר ראיין את וונדל פוטר שאזר אומץ והחליט להחליף צד מתעשיית עשיית כסף על מחלות לצד האמת.
כל הראיון מעניין, אבל תראה מה הוא עשה ספציפית בעברו ומודה בשקר בדקה 6:50
תבין איך הם עובדים
http://www.youtube.com/watch?v=aIzs5bSAE2c
רון, יכול להיות שאתה צודק ומדובר בתגובה מושתלת. ועוד מישהו שמעריץ את באטיסטוטה לא מוסיף לו קרדיט בעיניי… אני אהיה נאמן לעצמי ואודה שתגובות על סרטונים ביוטיוב זה לא מקור מהימן לאינפורמציה. מצד שני הוא מתלוצץ במידה לא מבוטלת של צדק, כי הוא מנסה להראות כאן עיקרון: יורים חץ ואז מסמנים מסביב לו עיגול. כמו שיש גורמים שיש להם אינטרס לדחוף חיסונים לכל חור, יש גורמים שיש להם אינטרס למנוע לחיסונים להיכנס לשום חור. על הדרך שום דבר לא קדוש, גם לא אצל מתנגדי החיסון. אי אפשר סתם לזרוק מתאם ללא בדיקה מאד ארוכה ומדוקדקת של הנתונים, וגם אז מאד קשה להוכיח קשר. אני בטוח שיש מחקרים שמראים מתאמים בין אוטיזם לחיסון. יש יותר מחקרים ויותר נרחבים שמראים שאין מתאם. כי ככה זה עם מחקרי מתאם, אתה יכול להגיע דרכם למסקנות אידיוטיות לחלוטין, ואם אתה קורא עיתונים יומיים אתה בודאי יודע את זה.
גיל, חכה למחר.
יתפרסם פוסט של ראיון עם רופא
שמספר בדיוק מה יש בחיסונים ואילו מחקרים מראים מה.
רון, ראיתי את הראיון שצירפת. לחלוטין לא רלוונטי לשאלה שעומדת כאן על הפרק (חיסונים=אוטיזם?), אבל מרתק בכל מקרה. כמובן שחשבתי על "סיקו" שכבר ראיתי אותו (ואתה?). אגב, לשיטתו של רון פול מה שוונדל פוטר מדבר עליו זה בערך ההיפך המוחלט ממה שפול מאמין בו. לי זה נראה מובן מאליו שאם יפחיתו את מעט הרגולציה שיש על מערכת הבריאות האמריקאית המצב יהיה הרבה יותר גרוע. אבל זה באמת דיון לפוסט אחר.
אני יודע בודאות שהחיסון המשולש גורם לאוטיזם לפעמים (לא יודע מה השכיחות).
אם לוקחים את 3 החיסונים בנפרד זה לא עושה אוטיזם.
אל תשאלו אותי איך אני יודע בודאות(אני מאמין בעקבות מידע רוחני).
אז אלדד מה שאתה אומר זה שבעקבות המידע הרוחני שלך צריך לקבל את זה כאמת ולנהוג בהתאם? אתה מבין שיש עוד מיליון פיסות מידע רוחניות כמו שלך שאומרות כל דבר שרק אפשר לחשוב עליו?
הקנדי הזה נראה חולה מאוד
גיל למה אתה מזלזל במידע רוחני?
זה המידע הכי חשוב שיש ולכל אחד יש מידע משלו שרצוי שיקשיב לו ולא למידע רוחני של משהו זר.
מה זה מידע רוחני לעומת מידע גשמי?
מידע גשמי זה רעיון שמשהו כתב ופרסם והפיץ עד שכולם מקבלים את זה כמובן מאליו חוץ מהטובים המרדנים שמצייתים למידע הפרטי והמואר שלהם
גיל,אם תיקח למשל קוסמים או SPINDOCTORS הם יראו לך עובדות ודברים שאתה רואה בעיניים אך כיון שאינך יודע
את כל האמת (אינך רואה תמונה גדולה יותר)העובדות והדברים האלה הם אשליה לכן לעיתים שאנו נמצאים במצב של
חוסר ידע או הבנה הדרך הנכונה היא לבחון את הדברים דרך הלב – אם זה "מצלצל" או "מהדהד" נכון כנראה שזה נכון.
אלדד ואור,
אני לא מזלזל בעולם הרוחני. העולם שלנו נשלט ע"י רוחות רפאים במשך אלפי שנים, אבל הזינוק הגדול ביותר היה בזכות התובנות האנושיות הבסיסיות והניסיון להאחז בעולם הפיזי. אם אתם לא מאמינים לי, תשאלו את היוונים. עם כל הכבוד לאולימפוס הם ידעו כבר אז שהתועלת הגדולה ביותר תבוא מתוך התבונה האנושית וחקר העולם ולא רק הקשבה למה שיש לאורקל להגיד (והאורקל "מככב" בעיקר רק במיתולוגיה).
מחקרים הראו איך מה שנראה לנו נכון הוא ההיפך מהמציאות והאמת, ואיך כל שטות יכולה לגרום לנו לעוות את תפיסת המציאות שלנו. מעבר לכך לכל אדם יש אמת משלו וקולות פנימיים שאומרים לו מה נכון. למה לי לכבד את הקולות של מישהו אחר? מה מועיל לי לדעת מה הקולות של מישהו אחר אומרים? הקולות שלי פחות מכובדים? ואם הקולות של מישהו אומרים שחיסון הוא מסוכן זה סימן שהוא מסוכן?
כשאני רוצה להקשיב לקולות הפנימיים אני עושה את זה לגבי החלטות שאינן רציונליות, כגון התאהבות. לגבי העולם הפיזי אני מחפש בעיקר הוכחות פיזיות. מניסיון של כלל האנושות זהו כלי הרבה יותר אמין.
גיל, מאחר ואתה לא מתרגל דרך רוחנית (וזו הסקת מסקנות חופשית, תקן אותי אם אני טועה)
לא תוכל להבין לעולם מה הכוונה בקולות הרוחניים.
ישנם קולות וישנם קולות.
הקולות שאתה שומע ומתכוון אליהם הם קולות האגו. הפטפוט האינסופי והמתמיד של התשוקות והרצונות.
הקולות הרוחניים הם משהו אחר לגמרי.
אלו קולות האינטואיציה, הרוח הקדושה, אם תרצה.
הקולות הללו כה סמויים ועדינים עד שנדרש אימון רב כדי להגיע למצב שבו תוכל לשמוע אותם,
ואימון רב עוד יותר עד שתוכל לפעול לפיהם.
אתה מגיע מתוך רציונל השכל,
שהוא מוגבל מעצם היותו חומרי.
אינך מאמין "ברוח" שאם לא כן היית מבין את הפוטנציאל האינסופי שלה,
ומבין מכך, שהשכל יכול לתפוש דברים עד גבול מסויים ותו לו.
גיל מה אתה עושה שרוב ההוכחות מוסתרות הרי אתה לא יכול ללכת לנשיא ארה"ב שילך איתך יד ביד לכל הדיונים שלו.
זה יחשוף הרבה מהאמת אבל אתה לא יכול לעשות את זה.
אני התכוונתי שתקשיב ללב שלך לא שלי.
וכך גם לגבי מידע מאנשים אחרים.
לכל אחד יש דיעה ואמונה ודברים שהוא חושב שהם עובדות , איך תבדיל בין אמת לשקר לחצאי אמיתות לחצאי שקרים וכד'.
האם תעשה דף:5 הוכחות בעד 3 נגד אז אני בעד?
או שתלך לפי הדעה שנראת לך הכי טובה ברגע נתון ואיך תעשה את זה אם לא לפי ההרגשה שלך?
"ואיך כל שטות יכולה לגרום לנו לעוות את תפיסת המציאות שלנו"
"ואם הקולות של מישהו אומרים שחיסון הוא מסוכן זה סימן שהוא מסוכן?"
אני מקווה בשבילך שאתה לא קושר את שני הדברים.
מה זה העולם הרוחני ולמה זה מיסתורי?
אי אפשר לראות אנרגייה אך לחוש אי אפשר להמנע.
רוב האנשים הם לא גוש בשר והמהות שלהם מוחשת.
כך גם מקומות.
יש מקומות שהאוירה נהדרת ואפשר להרגע שם ויש מקומות שחשים צורך אינסטינקטיבי להמלט משם.
מה ההבדל בין שני המקומות הפיזיים?
האיכות של המחשבות של החושבים במקום
אני חושב שאתם מעלים כאן נושאים שהם בעלי ערך. אכן קשה לי להעביר ביקורת (שלילית או חיובית) על משהו שלא תירגלתי ולא חוויתי. מעולם לא הרגשתי צורך למצוא "למצוא את עצמי", או לחפש את האמת האינסופית, או מושגים אחרים ששייכים לזן, לבודהיזם, לחסידות וכו'.
אבל אנחנו מדברים כאן על שאלות שאין להן קשר לתחושות הבטן שלי. אם זה היה המצב לכל מאסת החומר שמציגים כאן: ראיונות, כתבות, מאמרים וכו' לא היה שום ערך, כי יש קול פנימי ואמת פנימית. לא?
ברור לחלוטין שאני לא יכול לדעת את האמת המוחלטת ואני מסתמך על תחושות ותובנות. אבל הן לא נשענות על מדיטציה, אלא על קריאה, צפיה, הרהור, שיקול ואז מסקנה. ברור שיכול להיות שאני טועה. אבל העולם המדעי מדבר על הסתברויות ולא על אמיתות מוחלטות. זה אחד הדברים שנראה לי שנורא קשה להרבה אנשים בפורום הזה לעכל. זאת לא שאלה של "מה האמת?", אלא "מה הכי סביר שהאמת?". לכם יש קריטריונים שונים משלי. אני חושב שיש מספיק משקל מאחורי הטיעון שלי שאומר שהקריטריונים שלי הוכיחו את עצמם לאורך זמן בצורה הרבה יותר טובה משלכם בכל מה שנוגע למה שיעשה אתכם בריאים פיזית, לא נפשית. נפשית? לכל איש יש הדרך שלו.
גיל אנחנו לא מקבלים החלטות בצורה משמעותית שונה משלך.
התרגול ביוגה , מדיטציה וכו' פשוט מחזק את הנפש ז"א את הגוף והאינטואיציה
התרגול משפר את הקשר בין האונה השמאלית לימנית ז"א בין ההיגיון לרוח ולכן מחזק את יכולת קבלת ההחלטות.
ויש הוכחות מדעיות למה שאמרתי אם זה מה שאתה מחפש.
מובן שההוכחה הטובה ביותר היא לנסות בעצמך.
את הידע על החיסון המשולש(חצבת חזרת אדמת במכה אחת) קיבלתי מספר שנכתב בתיקשור ולא אינטואיציה ישירה שלי כמו שאפשר היה לחשוב.
אני פשוט מאמין במה שכתוב בספר והאמונה מבוססת על האינטואציה שלי(אינטואיציה זאת הרגשה פנימית שלא ניתן להסבירה
ע"י היגיון).
במהלך החיפוש בגוגל אחר איזה מחלות החיסון המשולש מנסה להדביר גיליתי את האתר הבא.
http://www.wddty.co.il/articals/autism.html
כמובן כל אחד הוא הבוס הנהדר של עצמו ולאף אחד אחר אין זכות להפגין
האמת הולכת נגד הזרם שנקרא לאומיות, דת ועוד זרמים שרומזים שהמצב הוא הם מול אנחנו ואם נלך בתלם אז בזמן כלשהו יצילו אותנו מהם
אני ממש ממליץ על הלינק הבא:
http://www.quackwatch.com/search/webglimpse.cgi?ID=1&query=autism
כמות ההסברים שם והנימוקים נגד הקשר בין אוטיזם לחיסונים היא עצומה ומפורטת. לטעמי יש שם הרבה יותר משקל מאחורי הטיעונים מאשר מאחורי מה שיש לקנדי להגיד.
לא צריך להיות גאון גדול
Autism is a disease involving the brain, the immune system, and the gastrointestinal tract. Once an uncommon disorder in the United States, the incidence of autism is now occurring at epidemic rates. Whereas during the 1970's one in 10,000 children developed autism, it now affects as many as one in 150 What could explain this alarming trend
—
During the 1940's and 50's when only some of the population was exposed to only a few vaccines, autism was primarily confined to the upper and upper-middle socioeconomic classes, those who could afford good health care and the cost of vaccination.
During the 1970's and 80's, the federal government established goals for improving vaccination rates. To achieve high vaccination rates (97%), the government implemented nationwide vaccine initiatives, which included offering federal grants to states and encouraging strict enforcement (state mandates for forced vaccination). During this time period, the number of mandated vaccines gradually increased (from 8 in 1980 to 22 in 2000) as vaccination became a requirement for a much younger population (the majority of all 30 childhood vaccines are administered before the age of 18 months). Only after these developments did autism cross class lines. Today autism is widespread in all socioeconomic groups.
The way in which autism developed in children changed after the mid-1980's. Parents began reporting that their children developed normally during the first year and half and THEN became autistic. It is a fact that most vaccines contain toxic mercury, many of them grossly in excess of EPA permissible standards for ADULTS!
http://www.know-vaccines.org/autism.html
—–
Thiomersal is very toxic by inhalation, ingestion, and in contact with skin (EC hazard symbol T+), with a danger of cumulative effects. It is also very toxic to aquatic organisms and may cause long-term adverse effects in aquatic environments (EC hazard symbol N).[8] In the body, it is metabolized or degraded to ethylmercury (C2H5Hg+) and thiosalicylate.[2]
Few studies of the toxicity of thiomersal in humans have
been performed. Animal experiments suggest that thiomersal rapidly dissociates to release ethylmercury after injection; that the disposition patterns of mercury are similar to those after exposure to equivalent doses of ethylmercury chloride; and that the central nervous system and the kidneys are targets, with lack of motor coordination being a common sign. Similar signs and symptoms have been observed in accidental human poisonings. The mechanisms of toxic action are unknown
More than 5,000 U.S. families have filed claims in a federal vaccine court alleging autism was caused by vaccines, most implicating thiomersal; the majority of these claims are still being adjudicated
נחש מאיפה לקחתי את זה
—-
אני לא הייתי נותן את זה לילד בן יומו.
מישהו רוצה אוכלוסייה אוטיסטית ומוגבלת.
גיל עכשיו אתה מרוצה קיבלת את כל ההוכחות שבעולם בעד ונגד עכשיו איך תחליט?
תעשה ניסויים משלך?
תבזבז עוד כמה שנים במציאת עוד עובדות בעד ונגד?
בשלב מסוים צריך להחליט.
אולי אתה נהנה להיות שונה מהקבוצה כאן שמאמינה שהחיסון המשולש גורם לאוטיזם.
אולי אתה אוהב להתווכח.
מה שבטוח בשביל לקבל החלטה טובה צריך להיות רגוע ואמיץ.
ובכל מקרה ברוך הבא לקונספירציה הקפיטליסטית 🙂
1) לא התרשמתי מהטיעונים של האתר. הוא מנסה להוכיח משהו דרך מתאמים שזאת הדרך הכי גרועה במדע בשביל להוכיח סיבה ותוצאה. רק לשם ההמחשה הדבילית אני אגיד שנמצא מתאם מדהים בין לקיחת אופטלגין לכאבי ראש, ומכאן נובע שאופטלגין גורם לכאבי ראש.
2) ב-"קוואקווץ'" יש בדיוק התייחסות לטיעונים שמדברים על המקריות המופלאה בין גילויי האוטיזם לבין נטילת החיסונים בכל מה שנוגע לגיל (שוב מתאם שלא מלמד על סיבה ותוצאה אלא על משתנה מתווך).
3) יש הרבה יותר עדויות מדעיות נגד הקשר בין אוטיזם לחיסונים והרבה יותר עדויות בעד הקשר בין היעדר-חיסונים והמחלות שהם באים למנוע. עכשיו מה לתת לילד? חיסון שיש סיכוי קטנטן שאכן גורם לאוטיזם, או לא לתת לו ולהשאיר אותו בסיכון גדול למות ממחלה קטלנית. אני יודע מה התשובה שלכם ואני יודע מה התשובה שלי.
4) איכשהו תמיד, אבל תמיד, לא משנה מה הקונספירציה ולא משנה על מה מדברים, בסופו של דבר המסקנה היא: "תיקחו תוספי מזון". לי זה מריח כמו מישהו שמוכר תוספי מזון ויעשה הכל בשביל להרוויח עוד כמה גרושים מהפרנויה של האנשים. ואין ספק – הפרנויה מוכרת.
גיל אתה טמבל
גבר אתה חי בסרט.
קודם כל מתאמים זה דרך מצוינת להוכיח סיבה ותוצאה כמו למשל מתאם גבוה בין ירח מלא לפעילות קיצונית של אנשים.
מה שנתת לגבי כאב ראש ואופטלגין לא נכון בבירור כי הכאב ראש תמיד קודם לאופטלגין (ולכן לוקחים אופטלגין)אך כיון שהאופטלגין
רק מונע כאב ראש לטווח קצר בטווח הארוך קורה עוד פעם כאב ראש ולכן שוב המתאם צודק:
יש מתאם גבוה של כאב ראש לפני אופטלגין (כי יש הרבה אנשים שלוקחים אופטלגין כי כואב להם הראש)
ויש מתאם גבוה אחרי לקיחת אופטלגין כי הבעיה בעצם לא נפתרה רק נדחתה ואז שוב יש מתאם גבוה בין כאב ראש לאופטלגין.
זה נכון שזה משתנה מתווך אבל זה עדיין משתנה אז אם אתה יודע שזה מעודד את זה איכשהוא עד שלא תברר איך
הזהירות תנחה אותך להימנע מזה.
איזה מחלה קטלנית גבר: אדמת חצבת חזרת? אלה מחלות שקטלו בעבר והיום מי שחולה בהם כמעט שלא מת
(אפשר למות מסיבוכים נדירים של דלקת קרום המוח) ויש הוכחות שמי שחלה במחלות אלה מוגן בפני מחלות קשות אחרות
של הגזע/עדה/מקור שלו ז"א יש מחלות שהפכו לפופולריות באיזורים מסוימים כי הם הגנו בפני מחלות קשות מאוד.
אנשים מתו פעם מכל דבר קטן כי הסניטציה היתה נמוכה , האוכל היה גרוע וכו'
זה שלא מתים עכשיו זה לא בגלל החיסונים.
אני באופן אישי מאמין בחיסונים(להזריק לאדם נגיפים מוחלשים/מתים של המחלה המסוכנת) זה באמת מחסן, אז זה שלא
שאני פותח מסע צלב נגד חיסונים.
כאן מדובר באנשים שהכוונה שלהם רעה שמשכנעים אנשים שהכוונה שלהם טובה לחסן אנשים(כי הם מאמינים שהאנשים האלה
טובים) ואתה מאמין לאנשים שהכוונה שלהם טובה בלי להבין את המקור מאחוריהם.
בתור ותיק באתר אני מניח שאתה מאמין כי הקבוצה חזקה מנסה ליצור תוהו ובוהו אחרת לא היית באתר הזה.
דיון נוסף שמוכיח כי הכוונה מאחורי החיסונים האלה היא רעה היא שבארה"ב אפשר חוקית להכריח אנשים להתחסן(או ללכת לכלא)
ע"י עקיפה מתוחכמת של החוקה.
Evidence of Thimerosal, H1N1 Virus in Seasonal Vaccination
An Infowars reader has sent a vaccine insert that proves Fluzone contains thimerosal, the deadly antiseptic and antifungal agent
תיראו את התוית
http://dprogram.net/2009/09/23/evidence-of-thimerosal-h1n1-virus-in-seasonal-vaccination/
גיל, כל השיטה המדעית להוכחות היא בלוף !!!
אתה יודע מה למדתי בבית ספר (5 יחידות ביולוגיה 3 יחידות כימיה)?
ניתן לך דוגמה: אנו יודעים שנייר לקמוס זה נייר מיוחד שאם אתה טובל אותו בחומצה(כמו קולה) הוא משנה צבע לצבע א'
אם טובל אותו בבסיס הוא משנה צבע לצבע ב'.
בשביל לעשות ניסוי ולהוכיח את זה שים לב לשלבים שלימדו אותנו:
תאוריה:ניר לקמוס משנה צבעו במגע עם בסיס או חומצה.
ניסוי: נטבול ניר לקמוס בחומצה ובבסיס.
תוצאות:ניר לקמוס+חומצה=צבע א' , ניר לקמוס+בסיס=צבע ב'
מסקנות: כמו התאוריה רק בשילוב בצבעים.
אישוש מסקנות: חזרה על הניסוי כמה וכמה פעמים בתנאים שונים עם חומצות ובסיסים שונים.
אתה מבין מה הולך כאן? בשביל להגיע לאמת צריך להיות צלף מומחה ולהניח מראש את התוצאה הרי מאיפה אתה יכול לדעת
את התוצאות עוד לפני שהניסוי החל(אלא אם כן הייתה לך איזה תובנה קוסמית).
השיטות הנכונות:מהכלל לפרט וניסוי וטעייה:
1) בוא נבדוק את הנייר המיוחד בחומרים שונים
בוא נבדוק אותו ברוח , בלחץ , ועוד.
2)מסקנות : הנייר משנה את צבעו בתגובה לנוזלים שונים , שאר הבדיקות לא הניבו תוצאות.
ננטוש את שאר הבדיקות ונרחיב את הבדיקה על הרבה נוזלים.
ננסה למצוא הכללה.
תוצאות: הנוזלים שמוכללים בתור חומצה מגיבים עם הנייר המיוחד לצבא א' הנוזלים שמוכללים בתור בסיס מגיבים עם
הנייר לצבא ב'
מסקנה סופית:…
תיקון תוצאות:
קולה ,חומר X חומר Y חומר F וכו' הגיבו עם הנייר לצבע א'
חומר P חומר O חומר H וכו' הגיבו עם הנייר לצבע ב'
המשותף בין החומרים מקבוצה א' הם חומצות
המשותף בין החומרים מקבוצה ב' הם בסיסים
מסקנות: הנייר המיוחד משנה את צבעו בנוכחות חומצות לצבע א' ובנוכחות בסיסים לצבע ב'
אלדד, אני מצטער אבל אתה פשוט לא מבין במדע אם כתבת את מה שכתבת בתור איזושהי דוגמא למשהו.
רק בשביל להראות לך דוגמה שנראית כמו דוגמת האופטלגין, לכאורה אידיוטית, אבל בעצם לא ממש:
מכיר את התיאוריה ששוקולד מעודד מיגרנות? למה? כי אחרי שאוכלים שוקולד יש מיגרנה (לפעמים, כמובן).
האם נובע מזה ששוקולד גורם למיגרנה? לאו דווקא. תיאוריה שראיתי פעם מניחה שייתכן והתקף מיגרנה מתקרב מאותת לגוף באופן שגורם לרצון לאכול מתוק, ושוקולד, אתה יודע… כלומר הרצון לאכול שוקולד מהווה אינדיקטור ולא גורם.
לגבי השיטה המדעית, בודאי שמניחים משהו לפני שמנסים, מה חשבת? הניסוי המדעי מנסה להפריך את התיאוריה, ואם לא מצליחים להפריך את התיאוריה דרך ניסוי שאת התוקף והמהימנות שלו וידאו מראש, אז נוטים לקבל את התיאוריה. אין צורך לבדוק כל חומצה וכל בסיס ביקום בשביל להניח איך נייר לקמוס יתנהג. אבל ברגע שתמצא חומר שיגרום ללקמוס להגיב אחרת ממה שצפית יהיה צורך לעשות מקצה שיפורים בתיאוריה, כמובן. ומן הסתם לא חסרים אנשים שמחפשים את החורים בתיאוריות. אין שיטה טובה יותר מהמדעית בשביל להבין את העולם הפיזי שלנו. אם יש לך משהו שעובד יותר טוב, תאמין לי, מחכים לך הרבה אנשים עם הרבה מאד כסף שישמחו להפוך אותך לאדם עשיר מאד.
גיל מצטער אתה פשוט שבוי של השיטה המדעית הקיימת.
מן הסתם לא ערכת ניסויים אף פעם(אני לפחות ערכתי בבית ספר)
ולא נראה שחשבת לעומק בעצמך על הדברים אתה פשוט מצטט אנשים חכמים ומקווה שהם צודקים.
סטיבן הוקינג נחשב לחכם מאוד ואולי אפילו גאון והוא פיתח את תאורית המפץ הגדול שלא נכונה !
ההוכחה אם היה מפץ גדול אז ככל שהכוכבים רחוקים מאיתנו יותר הם אמורים להיות יותר עתיקים בדיוק כמו התפוצצות
רגילה ואנו מגלים שאין סדר כזה ז"א אין קשר בין המרחק בין הכוכבים לכדור הארץ לבין הגיל.
היום כבר מנסים לרדת מהעץ בשקט וכבר לא מדברים כמעט על המפץ הגדול.
הגענו למצב העגום בכדור הארץ כי סמכנו על אנשים חכמים שיעזרו לנו. לרוע המצב הם ניצלו(ומנצלים) את חוכמתם בשביל
לשעבד אותנו.
רבאק על איזו תאוריה אתה מדבר עם השוקולד זה לא מיסתורי כולם כבר מכירים את המנגנון:
הגוף יודע זמן קצר לפני שהולך להיות לו כאב ראש , עד כאן נכון , ברגע שאתה אוכל מתוק זה משחרר אנדורפינים במוח
שגורמים להרגשה טובה בגלל החומר תאוברומין שבשוקולד(כתוב בויקיפדיה).
ולכן כידוע הרגשה טובה מקילה על כאב ראש.
כל הרגשה טובה לאו דווקא מאוכל מקילה על כאב הראש.
אי אפשר לעשות חצי עבודה ולקבל מסקנה צריך ללכת עד הסוף.
כמו כן הרבה מאוד אנשים אוכלים שוקולד ואין להם שום כאב ראש מה שמחליש את הקשר בין הדברים.
לגבי "קבלת תאוריה אם אי אפשר להוכיח שזה לא כך" זה פשוט רעיון מטורף שהתקבל בקהילה המדעית כיוון שזה מעצים
את האגו של המדענים. במקום להגיד אנחנו לא יודעים ולהצטייר כטיפשים הם אומרים עד שלא הוכח אחרת סימן שהתאוריה נכונה.
הבנה בסיסית ביותר בלוגיקה צריך בשביל להבין שהטיעון הוא לא נכון.
הבנתי, אלדד, כשנוח הולכים לוויקיפדיה ומצטטים… נכון! מחקר מדעי.
אם אתה חושב שטעות של הוקינג מוכיחה שהשיטה מדעית אתה לא מחובר למציאות. זאת בדיוק השיטה המדעית שאיפשרה להציג את השגיאות בטענות של הוקינג. ואגב, הוקינג לא הגה את המפץ הגדול, אלא ז'ורז' למטרה (גם מדען וגם איש דת, מעניין!). אתה מדבר על הביקורת על התיאוריה של הוקינג לגבי חורים שחורים.
צר לי, אלדד, אבל אתה מתבלבל בין ניסוי מדעי לבין המדע כשיטה. אם אתה חושב שטעויות של מדענים מוכיחות שהמדע מוטעה אתה פשוט לא מבין מה זה מדע. כל התכלית במדע זה לאתר טעויות בתיאוריות מתוך כוונה לזקק את האמת על העולם מסביבנו. את זה כותב מישהו שלמד 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו-4 כימיה. בבי"ס לא מלמדים את התיאוריה המדעית, אלדד.
http://www.skepdic.com/science.html
Noted paleoanthropologist and science writer Stephen Jay Gould reminds us that in science 'fact' can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional assent" (Gould 1983, 254).
גיל אתה פשוט מרובע מידי בשביל להבין דברים שחורגים מהידע שלך.
בתחומי ההבנה הספציפיים שלך אני בטוח שאתה מבין מצוין.
נראה לי אתה צריך לפתוח את הצ'אקרות או משהו.
אני לא חושב שאתה משלב חשיבה ורגש בהצלחה.
לגבי הוקינג זה דוגמה לכך שאדם זכה לפרסום ענק ע"י הספר המפורסם קיצור תולדות הזמן ובו התאוריה המופרסמת על
המפץ הגדול שכמו שאמרת כנראה פיתח ופרסם אותה ולא הגה אותה.
אז מה יוצא בתכלס אדם מקבל פירסום 20 שנה על דבר שגוי – הרי זה פשוט מגוחך ורק מראה שכנראה קיבל את הפירסום
בזכות מחלתו , כסא הגלגלים , הראש הנוטה הצידה ו הדיבור המתכתי שתכנת לתוך המחשב שמדבר בשבילו.
ז"א הכל היה הצגה אתה תופס את זה זה לא שיטה מדעית מוצלחת זה בדיחה.
לגבי החומר בשוקולד מה הבעיה פשוט זיקקו את החומר ונתנו לאנשים ובדקו במכשיר מה קורה במוח ובגוף.
בשביל זה לא צריך הבנה של שיטה מדעית טובה.
זאת כמו תצפיות שאני עשיתי על חיות בביולוגיה מה ההבדל הגדול בשיטה.
שוב אני מציין שלדעתי יש קונספירציה בשיטה המדעית שציינתי:קביעת תאוריה ויצירת ניסוי לבדיקת התאוריה.
שיטה לא הגיונית בעליל שאל אנשים ברחוב לעומת השיטה:לבדוק דברים בלי הנחה מוקדמת כלשהיא,ולהתקדם לפי
תוצאות הביניים בדרך של ניסוי וטעייה.
מטרת הקונספירציה למנוע את התקדמות הידע !
בכל מקרה תודה על הדיון.
אלדד, המדע אינו חף מפופוליזם. הוקינג היה סטודנט מבריק עוד לפני שרותק לכיסא הגלגלים למיטב ידיעתי, אבל אין בכלל ספק שבזכות סיפורו האנושי המופלא הוא זכה ליחס מועדף על פני פיזיקאים לא פחות מוכשרים והרבה יותר צנועים כנראה. מה הקשר בין זה לבין כשל בתיאוריה המדעית. לקח הרבה מאד זמן להראות שהתיאוריה של הוקינג שגויה. ככה עובד מדע. מנסים להפריך כל הזמן.
לגבי השוקולד לגמרי לא ברור לי על מה אתה מדבר ואיך בדיוק הגעת למסקנת ה"זבנג וגמרנו" שלך.
אתה מוזמן להדגים כיצד פתיחת צ'אקרות וניסויים מדעיים ללא כל הנחה מוקדמת יכולים לקדם את האנושות. העובדות אמנם נגדך, אבל אם תמצא דרך להוכיח את זה תהיה עשיר ומפורסם. ואגב, בהערת שוליים, אתה מניח מראש שפתיחת צ'אקרות ואי-הנחה מדעית יכולים לקדם את האנושות. שמת לב לסתירה הפנימית?
אם בלקדם את האנושות אתה מתכוון ל:
ליצור חוסר שיוויון מוחלט
להרוס את הסביבה
לפתח כלי נשק שיכולים להשמיד כוכב
להשמיד 25 מינים שונים בכל יום
לתת לעשירים ולקחת מהעניים
לגרום לאוכלוסיות שלמות להתמכר לסמים
לגרום לאוכלוסיות שונות להתמכר לצריכה מוגזמת
לגרום לאוכלוסיות שלמות להתמכר לטלוויזיה
לגרום לאוכלוסיות שלמות להתמכר לקוקה-קולה
אז אתה צודק, פתיחת צ'אקרות לא תקדם את האנושות.
צ'אקרות זה עוד מושג לאנרגייה.
במזרח יש יותר מודעות לזה מבמערב.
במערב חושבים שאנשים הם בסך הכל בשר מן אובייקט ששוהה על מנת לשרת תאגידים עד גיל 65
אחרי זה הבשר יכול להשקיע בתחביבים שלו.
אין ספק, ניב. במזרח הרחוק החיים פשוטים ויפים. אין, אין כמו קצת רוחניות, מה? (ותודה לצ'אקרות שהביאונו עד הלום)
http://www.youtube.com/watch?v=zgNr5FIqILE&feature=related
real N. Korea they don't want you to see
http://www.youtube.com/watch?v=e1ZKby_dJVg
India-Street Kids/Orphans
http://www.youtube.com/watch?v=pdfLsJV-aWA
Mianmar: Polícia atira e mata repórter japonês
http://www.youtube.com/watch?v=w2kjBd1g7Rs
No Human Rights in China, says Communist Policeman
http://www.youtube.com/watch?v=pkNDXSuf1uA
Malaysia model admitted to beer drinking, to be caned.
http://www.youtube.com/watch?v=UbrkTeVJlnQ
Woman Publicly Flogged in Pakistan
ונסיים בבדיחה הכי אקטואלית לאתר הזה:
רוסי אחד בתקופת הקומוניזם עומד בתור למטוס לארה"ב. עוצר אותו איש קגב, בודק את התעודות שלו ושואל "תגיד, חבר ולדימיר, מה שלומך?", "לא יכול להתלונן". "ואיך העבודה?". "לא יכול להתלונן". "ואיך האישה והילדים?". "לא יכול להתלונן". "אז למה אתה רוצה לנסוע לארה"ב?". "כי שם אני יכול להתלונן!".
אין כמו לקחת משהו שמישהו אמר ולסובב אותו, אה גיל?
אתה מומחה בזה, אין ספק.
שיהיה לך בהצלחה.
אין ספק בכלל שהחיסונים אינם נחוצים. אלוהים חושב אחרת, כנראה. תשאל את מי שהכי קרוב אליו:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=921829&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
אחרי סירוב של שנים: 180 מקרי חצבת שלחו את החרדים לקבל חיסון
בישראל החיסונים אינם חובה ובארה"ב החיסונים אינם חובה, למרות שברור מאד למה כל כך חשוב לקבל את החיסונים (שוב, למי שפיספס, 2 חולים הדביקו 180 איש באירוע בודד!). זה כמובן מוציא חלק מהאוכלוסיה מדעתו: "הנה מגיעה שטיפת המוח", "הנה מגיעים אנשי הצבא". אני מניח שזה לא ממש מעניין לשאול את מאות מיליוני התינוקות מה דעתם על שחוסנו והמחלות האלה נחסכו מהן, אה?
"זה קשה לכולם, לרופאים ולמטופלים כאחד, לוותר על אמונותיהם המושרשות שחיסונים הם בטוחים ויעילים לחלוטין, ושחיסונים הם טובים עבורנו. קבוצות גדולות בעלות סמכות, כמו המרכז לבקרת מחלות ומניעתן (CDC) והאקדמיה של רופאי הילדים האמריקאית, שיבחו באופן חוזר את סגולות החיסונים במשך שנים, מכנים אותם "הפלא שמיגר מחלות זיהומיות מסוכנות ברחבי העולם". וכן, בהחלט, במקרים מסוימים, חיסונים הובילו למיגור התפרצויות מחלות זיהומיות. אבל מה המחיר של זה בתמורה, במונחים של בריאות החברה שלנו בטווח הארוך? אנו חווים מגיפות של מחלות בקרב ילדינו: סוכרת, אסתמה, אלרגיות, אקזמה, הפרעות התנהגות קשב וריכוז, עיכוב בהתפתחות ואוטיזם. מה קרה בתוך דור אחד בלבד, שתרם למספר העצום של ילדים חולים בחברה שלנו? רוב הרופאים מסרבים אפילו לשקול את האפשרות שישנו קשר אפשרי בין המספר העצום של ילדים חולים לבין מספר החיסונים הגדול שהם מקבלים. זו דעתי האישית שאנו צריכים לבחון זאת יותר מקרוב. אנו חייבים להתייחס לנושא בריאות הציבור באופן מקיף יותר מאשר שיעור כיסוי חיסוני גבוה לעומת שיעורי זיהום נמוך, גרידא. אנו חייבים לבחון את ההשפעה הפיזיולוגית והחיסונית של החיסונים לבריאותנו בטווח הארוך."
ישנם רבים המאמצים פרדיגמה שונה על החיסונים. אלה הם אותם חסרי המזל שחוו באופן ישיר את הנזק שעלול להיגרם כתוצאה מחיסונים, לפעמים נזק קטלני, וכן אלה שלמדו כי חיסונים לא בהכרח מגנים עלינו כפי שדווח לנו. בנוסף, ישנם כמה רופאים שגם הם אימצו עמדה שונה על החיסונים. אלו הם רופאים המטפלים בנזקי החיסונים בילדים ומבוגרים, ומשתמשים בטכניקות תקפות לעזור לקורבנות אלה להחלים.
"לפקפק בחיסונים ולהגיע למסקנה שונה עליהם מבלי שחווית אירוע שלילי בחייך כקריאת יקיצה, נראה כקפיצה עצומה באמונתך. יחד עם זאת, ההחלטה להטיל ספק בבטיחות החיסונים כפשוטה, יעילות החיסונים ומדיניות החיסונים "מידה אחת מתאימה לכולם" בארצנו, צריכה להיות עתה קלה יותר."
דר' שרי טנפני
לצפיה במצגת של דר' טנפני על חיסונים – http://www.hisunim.com/articles/Tenpenny_HTML_1024/INDEX.html
האם מחלות זיהומיות באמת מוגרו ע"י החיסונים
כמו שתומכי החיסונים טוענים?
כמו בהרבה מקרים, האמת קצת אחרת ממה שמספרים לנו:
http://www.hisunim.com/articles/Disease_and_Vaccinations_in_History_Charts.htm
הרי לא היית מצפה גם שירשמו משהו בגנות החיסונים בעיתונות הנשלטת?
ניב, רביב כבר הראה איך אתר חיסונים מטה את העובדות לטובת המסר שהוא רוצה לקדם כבר הרבה לפני. כן, אני יודע שמישהי שהמומחיות שלה זה בעיות גב היא סמכות עליונה בענייני חיסונים ואוטיזם. למחקרים על גבי מחקרים שמראים את ההיפך ממה שהיא טוענת אין מה להקשיב, כי הם נעשים בידי מומחים.
ציטוטים על גבי ציטוטים מכיוון של אנשים של תעשיית תוספי המזון לא תהפוך את הטענות שלהם לנכונות. מעבר לכך יש הרבה מאד אנשים עם הרבה מאד פרנויה והרבה מאד זמן פנוי להגיד דברים לא מבוססים.
אין לי מה להגיב על זה חוץ מזה ששוב אתה משתמש ברטוריקת אד-הומינם
כדי להסית את הדיון מהדבר האמיתי.
נגמרה לי הסבלנות אליך, גיל.
אתה לא עוזר לפרוייקט, אתה לא עוזר להביא אור לחושך,
אתה רק עובד קשה כדי לשמור את החושך במקומו.
אוי, מה יהיה הסוף, ניב. מתי תבין שאני עושה לך, לאתר ולקוראים שלך טובה?
כאשר מישהו אינו מומחה בתחום מדעי טוען טענה חסרת ביסוס מחקרי, ומולו עומדים מומחים עם טענות בעלות ביסוס מחקרי שאומרים את ההיפך, זה לא "אד הומינם", אלא "קומון סנס". כאשר אתה שולף מחקר מדעי או מומחה מדעי אפשר להתחיל ויכוח ענייני לוהט ככל שיהיה אבל ללא ציניות. אבל להביא סידרה של אנשים שממשיכים לצטט אחד את השני כאילו זאת הוכחה שיש דברים בגו', זאת שרלטנות ואחיזת עיניים.
אתה רוצה את זה אחרת? אין בעיה: שרי טנפני היא אישה חכמה, יפה, מקסימה ומומחית בתחומה. הטענות שלה חסרות ביסוס מדעי. מרוצה?
אין לי מטרה להוכיח שחיסונים מועילים וטובים. סביר מאד שאתחסן אם אראה שיש סיבה סטטיסטית טובה לעשות כן.
בציטוט הבא נתקלתי בוויקיפדיה לגבי צייטגייסט, אבל זה כל כך נכון גם כאן:
http://www.publicchristianity.com/Videos/zeitgeist.html
…having no basis in serious scholarship or ancient sources, relying on amateur sources that "borrow ideas from each other, and who recycle the same silly stuff" and "not a single serious source" can be found in official reference lists attached to the movie.
הטובה היחידה שאתה עושה לי, לאתר ולקוראים, גיל
היא שאתה גורם לנו למצוא כל הזמן הוכחות וראיות שמה שאנו כותבים
זה נכון ומבוסס מדעית.
תמשיך להסתמך על שופר הממשל כאמת שלך,
אנחנו כבר מזמן לא שם.
טענה חסרת ביסוס מדעי?
"חיסונים נגד שפעת: מדיניות לעומת עובדות"
[British Medical Journal, 2006;333:912-915 (28 October), doi:10.1136/bmj.38995.531701.80]
החוקר כותב:
"…אף אחד לא יודע מהו הגורם למחלה. למחלת השפעת אין תיעוד של בידוד גורם המחלה במעבדה.
מצאתי הרבה מאד עובדות אודות השפעת.
שלוש בעיות צצו מיד:
1. הסתמכות רבה מדי על מחקרים לא אקראיים
2. חוסר בעובדות משכנעות בקשר למטרות המחקר
3. מדגם נתונים קטן ולא אחיד (הטרוגני) אודות בטיחות החיסון"
"הפער בין מדיניות החיסונים ומה שהנתונים מספרים לנו – מפתיע"
"מעצבי המדיניות מעדיפים להשתמש במה שעומד לרשותם – חיסונים כנגד שפעת.
זוהי גישת ה "עלינו לקבל החלטות ולא יכולים לחכות לנתונים מושלמים". זה לא אתי.
הטון האופטימי והבטוח של חלק מהתחזיות להתפשטות וירליות וההשפעה של החיסונים, העומדים בסתירה לעובדות, מרשים."
סיכום:
"העובדות מסקירות שיטתיות מראות שההשפעה של החיסון זניחה עד לא קיימת"
"רוב המחקרים הם ברמה מתודולוגית נמוכה וההשפעה של גורמים מסיחים היא גבוהה"
"שיימים מעט עובדות להשוואה אודות בטיחות החיסון"
"הסיבות לפער בין המדיניות לבין העובדות – אינן ברורות"
——
cdc.gov/ncidod/EID/vol6no5/srugo.htm
cdc.gov/ncidod/eid/vol6no4/demelker.htm
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8202096
hisunim.com/articles/Vaccines_Dont_Work.htm
hisunim.com/articles/Vaccines_Introduce_Disease.htm
thinktwice.com/s_aids.htm
thinktwice.com/s_autism.htm
thinktwice.com/s_hepb.htm
thinktwice.com/s_immuno.htm
thinktwice.com/s_mumps.htm
thinktwice.com/s_misc.htm
thinktwice.com/Images/gsb.pdf
http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7574/912
——–
מתי תבין שאני עושים לך טובה?
חה חה חה חה חה חה
תראו את הסמל של האתר, פשוט בלי בושה, מאיפה הקרצת את האתר הזה?
יש לך מושג מה מסמל הסמל העתיק יומין הזה?
אני חושב שהגיע הזמן אחרי שהוכח מעל לכל ספק שהמחקר המוטעה שלא עומד בשום קריטריון עם הטיות קשות בקבוצות הביקורת ומסקנת מחקר משוללת יסוד
מין הראוי לציין את זה
אחרת האתר יהפוך לילד שצועק זאב
דאגו לכך שאכן מודובר בזאב