חיסונים ואוטיזם – רוברט אף. קנדי ג'וניור בראיון

מעניין?
זה אחד הדברים הכי אפלים ומפחידים שיש , ואני כשהייתי קטנטן חשבתי שהיטלר הוא היחיד עם ראש מעוות.

גיל
אותו מגיב בשם batigol47
מגיב להרבה מאוד מבקרי החיסון ועוד באותו יום שבו המגיב כותב.

כגון זה –

מגיב אחר טוען את זה –
I started developing Asperger's syndrome after having the triple vaccine shot in 1989

באטיגול47 מיד עונה לו –
You also started developing it after you started teething. Maybe your teeth are the cause.

זה מיקרה קלאסי של איש קש (הוא גם לא כזה טוב – אין לו גם שום אפלודס בחשבון יוטיוב שלו).

במיקרה השבוע, ביל מאהר ראיין את וונדל פוטר שאזר אומץ והחליט להחליף צד מתעשיית עשיית כסף על מחלות לצד האמת.

כל הראיון מעניין, אבל תראה מה הוא עשה ספציפית בעברו ומודה בשקר בדקה 6:50
תבין איך הם עובדים

http://www.youtube.com/watch?v=aIzs5bSAE2c

"ואיך כל שטות יכולה לגרום לנו לעוות את תפיסת המציאות שלנו"

"ואם הקולות של מישהו אומרים שחיסון הוא מסוכן זה סימן שהוא מסוכן?"

אני מקווה בשבילך שאתה לא קושר את שני הדברים.

אני חושב שאתם מעלים כאן נושאים שהם בעלי ערך. אכן קשה לי להעביר ביקורת (שלילית או חיובית) על משהו שלא תירגלתי ולא חוויתי. מעולם לא הרגשתי צורך למצוא "למצוא את עצמי", או לחפש את האמת האינסופית, או מושגים אחרים ששייכים לזן, לבודהיזם, לחסידות וכו'.

אבל אנחנו מדברים כאן על שאלות שאין להן קשר לתחושות הבטן שלי. אם זה היה המצב לכל מאסת החומר שמציגים כאן: ראיונות, כתבות, מאמרים וכו' לא היה שום ערך, כי יש קול פנימי ואמת פנימית. לא?

ברור לחלוטין שאני לא יכול לדעת את האמת המוחלטת ואני מסתמך על תחושות ותובנות. אבל הן לא נשענות על מדיטציה, אלא על קריאה, צפיה, הרהור, שיקול ואז מסקנה. ברור שיכול להיות שאני טועה. אבל העולם המדעי מדבר על הסתברויות ולא על אמיתות מוחלטות. זה אחד הדברים שנראה לי שנורא קשה להרבה אנשים בפורום הזה לעכל. זאת לא שאלה של "מה האמת?", אלא "מה הכי סביר שהאמת?". לכם יש קריטריונים שונים משלי. אני חושב שיש מספיק משקל מאחורי הטיעון שלי שאומר שהקריטריונים שלי הוכיחו את עצמם לאורך זמן בצורה הרבה יותר טובה משלכם בכל מה שנוגע למה שיעשה אתכם בריאים פיזית, לא נפשית. נפשית? לכל איש יש הדרך שלו.

כמובן כל אחד הוא הבוס הנהדר של עצמו ולאף אחד אחר אין זכות להפגין
האמת הולכת נגד הזרם שנקרא לאומיות, דת ועוד זרמים שרומזים שהמצב הוא הם מול אנחנו ואם נלך בתלם אז בזמן כלשהו יצילו אותנו מהם

לא צריך להיות גאון גדול

Autism is a disease involving the brain, the immune system, and the gastrointestinal tract. Once an uncommon disorder in the United States, the incidence of autism is now occurring at epidemic rates. Whereas during the 1970's one in 10,000 children developed autism, it now affects as many as one in 150 What could explain this alarming trend
—
During the 1940's and 50's when only some of the population was exposed to only a few vaccines, autism was primarily confined to the upper and upper-middle socioeconomic classes, those who could afford good health care and the cost of vaccination.

During the 1970's and 80's, the federal government established goals for improving vaccination rates. To achieve high vaccination rates (97%), the government implemented nationwide vaccine initiatives, which included offering federal grants to states and encouraging strict enforcement (state mandates for forced vaccination). During this time period, the number of mandated vaccines gradually increased (from 8 in 1980 to 22 in 2000) as vaccination became a requirement for a much younger population (the majority of all 30 childhood vaccines are administered before the age of 18 months). Only after these developments did autism cross class lines. Today autism is widespread in all socioeconomic groups.

The way in which autism developed in children changed after the mid-1980's. Parents began reporting that their children developed normally during the first year and half and THEN became autistic. It is a fact that most vaccines contain toxic mercury, many of them grossly in excess of EPA permissible standards for ADULTS!

http://www.know-vaccines.org/autism.html

—–

Thiomersal is very toxic by inhalation, ingestion, and in contact with skin (EC hazard symbol T+), with a danger of cumulative effects. It is also very toxic to aquatic organisms and may cause long-term adverse effects in aquatic environments (EC hazard symbol N).[8] In the body, it is metabolized or degraded to ethylmercury (C2H5Hg+) and thiosalicylate.[2]

Few studies of the toxicity of thiomersal in humans have
been performed. Animal experiments suggest that thiomersal rapidly dissociates to release ethylmercury after injection; that the disposition patterns of mercury are similar to those after exposure to equivalent doses of ethylmercury chloride; and that the central nervous system and the kidneys are targets, with lack of motor coordination being a common sign. Similar signs and symptoms have been observed in accidental human poisonings. The mechanisms of toxic action are unknown

More than 5,000 U.S. families have filed claims in a federal vaccine court alleging autism was caused by vaccines, most implicating thiomersal; the majority of these claims are still being adjudicated

נחש מאיפה לקחתי את זה
—-
אני לא הייתי נותן את זה לילד בן יומו.

מישהו רוצה אוכלוסייה אוטיסטית ומוגבלת.

1) לא התרשמתי מהטיעונים של האתר. הוא מנסה להוכיח משהו דרך מתאמים שזאת הדרך הכי גרועה במדע בשביל להוכיח סיבה ותוצאה. רק לשם ההמחשה הדבילית אני אגיד שנמצא מתאם מדהים בין לקיחת אופטלגין לכאבי ראש, ומכאן נובע שאופטלגין גורם לכאבי ראש.
2) ב-"קוואקווץ'" יש בדיוק התייחסות לטיעונים שמדברים על המקריות המופלאה בין גילויי האוטיזם לבין נטילת החיסונים בכל מה שנוגע לגיל (שוב מתאם שלא מלמד על סיבה ותוצאה אלא על משתנה מתווך).
3) יש הרבה יותר עדויות מדעיות נגד הקשר בין אוטיזם לחיסונים והרבה יותר עדויות בעד הקשר בין היעדר-חיסונים והמחלות שהם באים למנוע. עכשיו מה לתת לילד? חיסון שיש סיכוי קטנטן שאכן גורם לאוטיזם, או לא לתת לו ולהשאיר אותו בסיכון גדול למות ממחלה קטלנית. אני יודע מה התשובה שלכם ואני יודע מה התשובה שלי.
4) איכשהו תמיד, אבל תמיד, לא משנה מה הקונספירציה ולא משנה על מה מדברים, בסופו של דבר המסקנה היא: "תיקחו תוספי מזון". לי זה מריח כמו מישהו שמוכר תוספי מזון ויעשה הכל בשביל להרוויח עוד כמה גרושים מהפרנויה של האנשים. ואין ספק – הפרנויה מוכרת.

גבר אתה חי בסרט.

קודם כל מתאמים זה דרך מצוינת להוכיח סיבה ותוצאה כמו למשל מתאם גבוה בין ירח מלא לפעילות קיצונית של אנשים.

מה שנתת לגבי כאב ראש ואופטלגין לא נכון בבירור כי הכאב ראש תמיד קודם לאופטלגין (ולכן לוקחים אופטלגין)אך כיון שהאופטלגין

רק מונע כאב ראש לטווח קצר בטווח הארוך קורה עוד פעם כאב ראש ולכן שוב המתאם צודק:

יש מתאם גבוה של כאב ראש לפני אופטלגין (כי יש הרבה אנשים שלוקחים אופטלגין כי כואב להם הראש)

ויש מתאם גבוה אחרי לקיחת אופטלגין כי הבעיה בעצם לא נפתרה רק נדחתה ואז שוב יש מתאם גבוה בין כאב ראש לאופטלגין.

זה נכון שזה משתנה מתווך אבל זה עדיין משתנה אז אם אתה יודע שזה מעודד את זה איכשהוא עד שלא תברר איך

הזהירות תנחה אותך להימנע מזה.

איזה מחלה קטלנית גבר: אדמת חצבת חזרת? אלה מחלות שקטלו בעבר והיום מי שחולה בהם כמעט שלא מת

(אפשר למות מסיבוכים נדירים של דלקת קרום המוח) ויש הוכחות שמי שחלה במחלות אלה מוגן בפני מחלות קשות אחרות

של הגזע/עדה/מקור שלו ז"א יש מחלות שהפכו לפופולריות באיזורים מסוימים כי הם הגנו בפני מחלות קשות מאוד.

אנשים מתו פעם מכל דבר קטן כי הסניטציה היתה נמוכה , האוכל היה גרוע וכו'

זה שלא מתים עכשיו זה לא בגלל החיסונים.

אני באופן אישי מאמין בחיסונים(להזריק לאדם נגיפים מוחלשים/מתים של המחלה המסוכנת) זה באמת מחסן, אז זה שלא

שאני פותח מסע צלב נגד חיסונים.

כאן מדובר באנשים שהכוונה שלהם רעה שמשכנעים אנשים שהכוונה שלהם טובה לחסן אנשים(כי הם מאמינים שהאנשים האלה

טובים) ואתה מאמין לאנשים שהכוונה שלהם טובה בלי להבין את המקור מאחוריהם.

בתור ותיק באתר אני מניח שאתה מאמין כי הקבוצה חזקה מנסה ליצור תוהו ובוהו אחרת לא היית באתר הזה.

דיון נוסף שמוכיח כי הכוונה מאחורי החיסונים האלה היא רעה היא שבארה"ב אפשר חוקית להכריח אנשים להתחסן(או ללכת לכלא)

ע"י עקיפה מתוחכמת של החוקה.

גיל, כל השיטה המדעית להוכחות היא בלוף !!!

אתה יודע מה למדתי בבית ספר (5 יחידות ביולוגיה 3 יחידות כימיה)?

ניתן לך דוגמה: אנו יודעים שנייר לקמוס זה נייר מיוחד שאם אתה טובל אותו בחומצה(כמו קולה) הוא משנה צבע לצבע א'

אם טובל אותו בבסיס הוא משנה צבע לצבע ב'.

בשביל לעשות ניסוי ולהוכיח את זה שים לב לשלבים שלימדו אותנו:

תאוריה:ניר לקמוס משנה צבעו במגע עם בסיס או חומצה.

ניסוי: נטבול ניר לקמוס בחומצה ובבסיס.

תוצאות:ניר לקמוס+חומצה=צבע א' , ניר לקמוס+בסיס=צבע ב'

מסקנות: כמו התאוריה רק בשילוב בצבעים.

אישוש מסקנות: חזרה על הניסוי כמה וכמה פעמים בתנאים שונים עם חומצות ובסיסים שונים.

אתה מבין מה הולך כאן? בשביל להגיע לאמת צריך להיות צלף מומחה ולהניח מראש את התוצאה הרי מאיפה אתה יכול לדעת

את התוצאות עוד לפני שהניסוי החל(אלא אם כן הייתה לך איזה תובנה קוסמית).

השיטות הנכונות:מהכלל לפרט וניסוי וטעייה:

1) בוא נבדוק את הנייר המיוחד בחומרים שונים

בוא נבדוק אותו ברוח , בלחץ , ועוד.

2)מסקנות : הנייר משנה את צבעו בתגובה לנוזלים שונים , שאר הבדיקות לא הניבו תוצאות.

ננטוש את שאר הבדיקות ונרחיב את הבדיקה על הרבה נוזלים.

ננסה למצוא הכללה.

תוצאות: הנוזלים שמוכללים בתור חומצה מגיבים עם הנייר המיוחד לצבא א' הנוזלים שמוכללים בתור בסיס מגיבים עם

הנייר לצבא ב'

מסקנה סופית:…

אלדד, אני מצטער אבל אתה פשוט לא מבין במדע אם כתבת את מה שכתבת בתור איזושהי דוגמא למשהו.
רק בשביל להראות לך דוגמה שנראית כמו דוגמת האופטלגין, לכאורה אידיוטית, אבל בעצם לא ממש:
מכיר את התיאוריה ששוקולד מעודד מיגרנות? למה? כי אחרי שאוכלים שוקולד יש מיגרנה (לפעמים, כמובן).
האם נובע מזה ששוקולד גורם למיגרנה? לאו דווקא. תיאוריה שראיתי פעם מניחה שייתכן והתקף מיגרנה מתקרב מאותת לגוף באופן שגורם לרצון לאכול מתוק, ושוקולד, אתה יודע… כלומר הרצון לאכול שוקולד מהווה אינדיקטור ולא גורם.

לגבי השיטה המדעית, בודאי שמניחים משהו לפני שמנסים, מה חשבת? הניסוי המדעי מנסה להפריך את התיאוריה, ואם לא מצליחים להפריך את התיאוריה דרך ניסוי שאת התוקף והמהימנות שלו וידאו מראש, אז נוטים לקבל את התיאוריה. אין צורך לבדוק כל חומצה וכל בסיס ביקום בשביל להניח איך נייר לקמוס יתנהג. אבל ברגע שתמצא חומר שיגרום ללקמוס להגיב אחרת ממה שצפית יהיה צורך לעשות מקצה שיפורים בתיאוריה, כמובן. ומן הסתם לא חסרים אנשים שמחפשים את החורים בתיאוריות. אין שיטה טובה יותר מהמדעית בשביל להבין את העולם הפיזי שלנו. אם יש לך משהו שעובד יותר טוב, תאמין לי, מחכים לך הרבה אנשים עם הרבה מאד כסף שישמחו להפוך אותך לאדם עשיר מאד.

הבנתי, אלדד, כשנוח הולכים לוויקיפדיה ומצטטים… נכון! מחקר מדעי.

אם אתה חושב שטעות של הוקינג מוכיחה שהשיטה מדעית אתה לא מחובר למציאות. זאת בדיוק השיטה המדעית שאיפשרה להציג את השגיאות בטענות של הוקינג. ואגב, הוקינג לא הגה את המפץ הגדול, אלא ז'ורז' למטרה (גם מדען וגם איש דת, מעניין!). אתה מדבר על הביקורת על התיאוריה של הוקינג לגבי חורים שחורים.

צר לי, אלדד, אבל אתה מתבלבל בין ניסוי מדעי לבין המדע כשיטה. אם אתה חושב שטעויות של מדענים מוכיחות שהמדע מוטעה אתה פשוט לא מבין מה זה מדע. כל התכלית במדע זה לאתר טעויות בתיאוריות מתוך כוונה לזקק את האמת על העולם מסביבנו. את זה כותב מישהו שלמד 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו-4 כימיה. בבי"ס לא מלמדים את התיאוריה המדעית, אלדד.

http://www.skepdic.com/science.html
Noted paleoanthropologist and science writer Stephen Jay Gould reminds us that in science 'fact' can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional assent" (Gould 1983, 254).

"זה קשה לכולם, לרופאים ולמטופלים כאחד, לוותר על אמונותיהם המושרשות שחיסונים הם בטוחים ויעילים לחלוטין, ושחיסונים הם טובים עבורנו. קבוצות גדולות בעלות סמכות, כמו המרכז לבקרת מחלות ומניעתן (CDC) והאקדמיה של רופאי הילדים האמריקאית, שיבחו באופן חוזר את סגולות החיסונים במשך שנים, מכנים אותם "הפלא שמיגר מחלות זיהומיות מסוכנות ברחבי העולם". וכן, בהחלט, במקרים מסוימים, חיסונים הובילו למיגור התפרצויות מחלות זיהומיות. אבל מה המחיר של זה בתמורה, במונחים של בריאות החברה שלנו בטווח הארוך? אנו חווים מגיפות של מחלות בקרב ילדינו: סוכרת, אסתמה, אלרגיות, אקזמה, הפרעות התנהגות קשב וריכוז, עיכוב בהתפתחות ואוטיזם. מה קרה בתוך דור אחד בלבד, שתרם למספר העצום של ילדים חולים בחברה שלנו? רוב הרופאים מסרבים אפילו לשקול את האפשרות שישנו קשר אפשרי בין המספר העצום של ילדים חולים לבין מספר החיסונים הגדול שהם מקבלים. זו דעתי האישית שאנו צריכים לבחון זאת יותר מקרוב. אנו חייבים להתייחס לנושא בריאות הציבור באופן מקיף יותר מאשר שיעור כיסוי חיסוני גבוה לעומת שיעורי זיהום נמוך, גרידא. אנו חייבים לבחון את ההשפעה הפיזיולוגית והחיסונית של החיסונים לבריאותנו בטווח הארוך."

"לפקפק בחיסונים ולהגיע למסקנה שונה עליהם מבלי שחווית אירוע שלילי בחייך כקריאת יקיצה, נראה כקפיצה עצומה באמונתך. יחד עם זאת, ההחלטה להטיל ספק בבטיחות החיסונים כפשוטה, יעילות החיסונים ומדיניות החיסונים "מידה אחת מתאימה לכולם" בארצנו, צריכה להיות עתה קלה יותר."
דר' שרי טנפני

לצפיה במצגת של דר' טנפני על חיסונים – http://www.hisunim.com/articles/Tenpenny_HTML_1024/INDEX.html

הרי לא היית מצפה גם שירשמו משהו בגנות החיסונים בעיתונות הנשלטת?

חה חה חה חה חה חה
תראו את הסמל של האתר, פשוט בלי בושה, מאיפה הקרצת את האתר הזה?
יש לך מושג מה מסמל הסמל העתיק יומין הזה?