11 שנים לפיגועי התאומים – סרט חדש ונפיץ!

סרט דוקומנטרי חדש חושף עדויות חדשות ומראיין מומחים בנושא פיגועי ה-11 בספטמבר. התקשורת המרכזית עדיין מתעלמת משלל ההוכחות והעדויות, אך היום כבר ברור לחלק גדול באוכלוסיה שהממשלה שלהם ממשיכה לשקר להם בנוגע לפיגוע הגדול ביותר שבוצע על אדמת אמריקה מאז ומעולם.

  • מאת מנהל הפרויקט | 8 בספטמבר 2012
  • 6,815 צפיות | 50 תגובות
עודכן לאחרונה: 8 בספטמבר 2012

בעוד שלושה ימים יתקיימו שורת אירועים שיציינו את היום שבו השתנה הכל – פיגועי ה-11 לספטמבר.

כמעט 11 שנים עברו מאז הפיגוע הגדול ביותר שבוצע על אדמת אמריקה מאז ומעולם.
נדמה שהפיגועים במגלי התאומים ובבנין מספר שבע, החור שנפער בפנטגון והטיסה שהתרסקה בנאשוויל
מהווים סימן דרך משמעותי ביותר בהיסטוריה האנושית המודרנית.

לא אגזים אם אומר שייתכן מאוד שהאירועים שקרו ב-11 לספטמבר 2001 שינו את עולמנו ללא הכר.
לטוב או לרע? זו כבר שאלה פילוסופית שאת התשובה עליה יענו הדורות הבאים.

למי שביקר בכוכב אחר בעשר שנים האחרונות ורק כרגע חזר, הנה תקציר הדברים:

פיגועי ה-11 בספטמבר / תקציר

בבוקרו של ה-11 בספטמבר 2001 התעוררה אמריקה ליום עקוב מדם.

שני מטוסי נושעים התרסקו אחד אחרי השני לתוך מגדלי הסחר העולמי בניו-יורק שהיוו את סמל הכלכלה של המעצמה החזקה בתבל.
שני המגדלים (ומגדל נוסף שלא נפגע ע"י מטוס) התמוטטו לבסוף במופע מדהים ומתוזמן היטב של פירוטכניקה, עשן וצרחות אימים.

לא רק זה.
מטוס נוסף התרסק לתוך הפנטגון, סמל הכוח הצבאי של המעצמה האמריקנית ומטוס נוסעים נוסף התרסק בשטח פתוח ליד נאשוויל פנסילווניה.

העולם הפך למרקחה.

ברגע אחד הצטרפה ארה"ב למועדון "האקסקלוסיבי" של מדינות מוכות הטרור שעל אדמתן נרצחים אזרחים במה שנראה כמלחמת הדת הגדולה של זמננו.

או כך זה נראה בתחילה…

ערוצי החדשות בכל העולם שידרו 24 שעות ביממה של פרשנות, עדויות ודיווחים.
שידורים חוזרים מאותו רגע היסטורי של הפגיעה במגדלים שודרו שוב ושוב בתקריבים ובהילוכים איטיים.
זו היתה שעתה הגדולה של מדיית ההמונים שניצלה את ההזדמנות עד תום.

זה שוב הערבים האלה

מהר מאוד (מאוד!) נמצאו "האשמים" בפיגוע.
תעודת זהות שהתגלתה שלמה על גבי הריסות המגדלים הובילה את סוכנות הביון האמריקנית לקבוע שאל-קאעידה, ארגון טרור שעד כה עבד בשיתוף פעולה עם האמריקנים ואחד, אוסמה בן-לאדן שביקר באופן קבוע באמריקה ושמשפחתו התגוררה שם, הפכו בן יום מאלמונים יחסית לסלבריטאים במשרה מלאה.
הם הטרוריסטים שהיו אחראיים לפיגועים קבעה נחרצות סוכנות הביון.
וכך החל המצוד הגדול ביותר במאה ה-21 אחרי ארגון שלם ואדם אחד, מצוד שהסתיים שנים לאחר מכן בהריגתו של אותו אוסמה והשלכת גופתו לים.

וועדת קונגרס מיוחדת הוקמה כדי לבדוק את האירועים מאותו יום גורלי ולאחר זמן רב מאוד שיחררה את דו"ח
הסיכום שקבע כי אכן ארגון אלקעידה ואוסמה בן לאדן היו אחראים לשורת ניסים, חלקם בלתי אפשריים מבחינה פיסיקלית,
שבסופם שני מגדלי ענק ומגדל פחות ענק הפכו לערימת אבק מיקרונית, בבניין השמור ביותר בעולם נפער חור עגול כמעט מושלם
ממטוס ענק שהתרסק לתוכו ומטוס נוסף התרסק לתוך שדה ריק ושהשאיר מאחוריו אדמה חרוכה וכמעט שום שברים.

את כל שורת הניסים הללו ביצעו 19 חוטפים חמושים בסכיני חיתוך יפניים ושום ידע בהטסת מטוסי נוסעים וואטס-סו-אבר.

בייגלה מלא בחורים

ההסברים הרשמיים לפיגועי התאומים היו כל-כך מלאים בחורים ובחוסר הגיון עד כי לצד התעמולה הרשמית של ערוצי הטלוויזיה והעיתונים הממסדיים, התפתחו בצורה מהירה ביותר ערוצי מידע אלטרנטיביים שלא היו מוגבלים או כבולים כמו המדיה המרכזית.

עשרות סרטים, מאמרים ומסמכים פורסמו בערוצי המידע האלטרנטיביים, חלקם הגיוניים יותר, חלקם פחות.
חלקם מריחים כמו דיסאינפורמציה וחלקם נראים אותנטיים והגיונים הרבה יותר מההסבר הרשמי.

הוקמו מספר גופים שחקרו את הפיגועים בצורה רצינית ושאספו עדויות מקצועיות ממומחים, מדענים, מהנדסים וארכיטקטים – כולם קבעו שלא ייתכן
שההסבר הרשמי לפיגועים הוא האמת.

אחד מהגופים הללו נקרא בשם "ארכיטקטים ומהנדסים למען האמת של 9/11".
הנה חלק קצר מההצהרה שלהם באתר:

Architects & Engineers for 9/11 Truth (AE911Truth) is a non-profit corporation. We are a non-partisan association of architects, engineers and affiliates dedicated to exposing the falsehoods and to revealing truths about the “collapses” of the 3 World Trade Center high-rises on September 11, 2001.

ארכיטקטים ומהנדסים למען האמת של 9/11 הוא ארגון ללא כוונות רווח. אנו אריטקטים, מהנדסים ושותפים פטריוטים שהקדישו עצמם לחשיפת האמת בנוגע "להתמוטטות" של 3 בניני הסחר העולמי ב-11 לספטמבר 2001.

היום, כמעט אחרי 11 שנים לאחר אותו יום גורלי, הוציאה התנועה הזו סרט חדש בשם: "העדויות הנפיצות בנוגע לפיגועי 11 בספטמבר – מומחים מדברים"
בסרט מתראיינים 43 מומחים, מהנדסים ומדענים, וכולם קובעים נחרצות שלא ייתכן כי ההסבר הרשמי לפיגועים הוא האמת.
לכבוד יציאת הסרט, שוחררה גרסה קצרה בת שעה לצפיה חופשית באינטרנט.

הנה הוא לפניכם:

למי שמעוניין להעמיק באירועים של אותו יום, מומלץ לקרוא את הכתבה המעמיקה בשני חלקים שפרסמנו על הנושא, מאמרים וידיעות נוספות תוכלו למצוא כאן או לבחור מאחד האפשרויות המוצעות לכם למטה ב"פוסטים הקשורים לנושא".

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=10314
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

50 תגובות »

  • רון

    "אבל הם לא מראים שהיתה שריפה גדולה בצידו הדרומי של בניין 7 [+ מקשר לתמונות סטילס של מסך עשן]"
    הבה נצפה בוידאו מה קורה מאחורי מסך העשן:
    איפה השריפה הגדולה ?
    http://www.youtube.com/watch?v=RfhA_XsYUbk

    מקור רובו של העשן מגיע מלמטה מבניין 6
    http://reopen911.files.wordpre.....7wtc61.jpg

    שעל אף שהיה אכול אש ובעל חור עצום באמצעו ראו איזה פלא נשאר לעמוד

    הגב לרון
  • דוד

    תבדקו את ההרצאה הזאת
    9/11 The Myth and The Reality – David Ray Griffin

    הגב לדוד
  • ענר

    הערבים לא אשמים באירוע, אך לא מפני שהם צדיקים שלא בצעו את הפיגוע הזה אלא משום שרבים מדי בעולם הערבי ובכלל האיסלמי שמחו כל כך שהפיגוע אירע. רבים מדי מעריצים את בן לאדן.
    אזזה כן מאוד "שוב הערבים האלה".

    הגב לענר
    • אלדד

      זה לא מספיק בשביל הוכחה.

      ההפך ככה קל לטפול אשמה.

      נגיד שאני שונא אותך ואז קורא לך משהו רע שאתה לא יודע
      מי עשה לך אותו.

      קל לך להיטפל אלי אבל…

      הגב לאלדד
      • ענר

        אלדד חמודי. מה רצית להגיד? אולי לא הבנת אותי.
        אנחנו לא אמורים לאהוב ערבים על כך שהם ברובם אוייבים. לא ברמה האישית אך כן ברמה הלאומית. כמובן זה לא אומר שהם בצעו את הפיגוע בתאומים. הממשל האמריקאי שאחראי לפיגוע הוא הממשל שרצה להתיר בניית מסגד שם. במלים אחרות אני אומר שלא צריך לערבב שמחה בשמחה. אפשר לחגוג פעמיים ובנפרד.

        הגב לענר
  • אלן

    עוד עדות מעניינת !

    CIA Asset Susan Lindauer Speaks Out About Truth of
    9/11
    2012 September 8
    tags: 9/11, Susan Lindauer. Iraq War
    Posted by Stephen Cook
    CIA Asset Susan Lindauer Speaks Out About Truth of 9/11

    This video was released in March this year and features former CIA asset, 9/11 and Iraq War whistleblower, Susan Lindauer.
    Susan is an American journalist and antiwar activist. In 2003, she was accused of conspiring to act as an unregistered lobbyist for the Iraqi Intelligence Service and engaging in prohibited financial transactions with the government of Iraq under Saddam Hussein.
    She was found ‘mentally unfit to stand trial’ in two separate hearings. During her incarceration, she won the right to refuse forced antipsychotic medication to make her competent to stand trial. She was released in 2006 and all charges against her (ironically) were dropped in 2009.

    http://www.youtube.com/watch?v.....r_embedded

    In this video, she says:
    • That the Bush White House was behind 9/11.
    • The World Trade Centre Towers came down by bombing. Nukes (thermite?) which melted the steel.
    • No plane struck the Pentagon.
    • The third plane was shot down, and that the Air Force pilot who conducted that shoot is still in prison.
    • Everything we were told about Iraq was ‘lies’
    • The reason for the Iraq War was to steal the country’s gold (bullion and historical gold artifacts, according to another source)
    • Soldiers in Iraq were exposed to depleted uranium.
    and more.

    הגב לאלן
  • תדהר

    תודה רבה על הכתבה.

    אני כותב לציין, שיש הטוענים שלא רק הממשל של בוש היה מאחורי הפיגוע, אלא, גם ואפילו בעיקר המוסד ויהודים בעלי עמדות כוח.

    אני כמובן בעד העם שלנו, ואני מקווה שזה לא היה ידי המוסד, אבל אני מרגיש שלא כדי לשלול את האפשרות הזאת בלי לבדוק את העניין לעומק. אני מקווה שמתישהו יגלו באופן חד משמעי מי מאחורי הפיגועים.

    אני מצרף שני לינקים עם הטענה הזאת…אני לא יודע האם הם לינקים אמינים או לא.

    http://theinfounderground.com/.....38;start=0

    http://www.youtube.com/watch?v=CysM9IcTo8E

    הגב לתדהר
  • תדהר

    בחיפושים באינטרנט, מצאתי עוד לינק מענין. כאיתגור לסרט שמוצג, אני מוסיף אותו, בלינק נטען שזה כן אל קאידע…ויש הסברים הגיונים להתמוטטות הביניניים.

    http://www.debunking911.com/index.html

    הגב לתדהר
  • דוד

    אני מצאתי ראיון מעניין של ראש המודיעין הפקיסטני בנוגע ל 9/11

    http://www.upi.com/Top_News/An.....280349846/

    הגב לדוד
  • רועי

    אתם באמת מאמינים שקנוניה בסדר גודל כזה באמת התקיימה? הייתי רוצה לשמוע מספר, הערכה, של כמה בני אדם היו חייבים להיות חלק מזה לדעתכם? סתם לשם הדיון.
    הנושא הזה כל כך מורכב שבאמת קשה להתחיל. אבל נתחיל ממשהו, בניין 7 המסתורי? שלא פגע בו מטוס והתפוצץ באופן שנראה כמו פיצוץ מבוקר? הבניין, שכמו בניינים נוספים שכמעט נהרסו עד היסוד, נפגע באופן בלתי הפיך ממפולת בטון שפערה בו חור בגודל של 20 קומות? שנשרף במשך שבע שעות? שיש עדויות של כבאים וכתבים שידעו כמה שעות מראש שהבניין הזה עומד לקרוס? ושהשריפה שכילתה אותו לבסוף באמת גרמה לו לקרוס? שכשהוא קרס לא היו שום הבזקים והתלקחויות כמו שיש בפיצוץ מבוקר? אז בבקשה, בואו נדבר על זה.

    הגב לרועי
    • מנהל הפרויקט

      לדעתי אין מה לדבר,
      טחנו את הנושא הזה עד דק וכל הדברים שהעלית דוברו כבר בתגובות או בסרטים,
      אבל משהו אחד כן אוכל לומר.
      אין שום סיכוי בעולם שבניין שנפגע בצידו האחד יקרוס בצורה מושלמת ומאוזנת לבסיסו.
      הקריסה תהיה חייבת להתחיל בצורה שונה באופן מובהק מהצד החלש יותר.
      מאחר וזה לא קרה בבניין מספר 7, לא אני, אלא מומחים אומרים שזה חייב להיות הריסה מבוקרת.

      בברכה,

      הגב למנהל הפרויקט
    • רון

      אתה לא נורמלי רועי.
      גם על פי הדו"ח הרשמי החור בפינה של הבניין לא תרם לנפילת הבניין.

      ראה את התגובה הראשונה לגבי "שריפה גדולה שבערה 7 שעות". לא היתה שום שריפה גדולה.

      תביא לי דוגמאות לבניין שנפל כמו בניין 7 ב 11/9/2001
      נפילה אנכית במהירות כמעט חופשית
      http://img390.imageshack.us/im.....detxf5.gif
      קריסה כירורגית (ראה את שתי המגדלים מצידו)
      http://www.noaanews.noaa.gov/s.....ropped.jpg

      לא היו שום הבזקים כי לא מדובר בחומר נפץ.
      מדובר על מטען חירום הרס גרעיני אזרחי, תת קרקעי שנבנה יחד עם שלושת המגדלים בעת הקמתם.
      http://www.youtube.com/watch?v=UlM5fC-awmY

      ולכן יש חום אדיר תחת הקרקע במשך 3 חודשים
      http://web.archive.org/web/200.....1907.shtml

      ורמת הטריטיום היא פי 55 מרמת הרקע
      http://groups.yahoo.com/group/.....essage/141

      ולכן גם עובדי ההצלה לפחות 1000 מהם מתים מסרטן בתוך פחות מ10 שנים
      אפילו רק עכשיו אישרו להם פיצויים במסגרת של 58 ! סוגי סרטן
      http://edition.cnn.com/2012/09.....tc-cancer/

      הגב לרון
    • er

      תענו לי על השאלות הבאות…

      1. איך ומתי הוטמנו חומרי הנפץ שפוצצו את הבניינים?

      2. איך הסוכנים הסמויים הצליחו להטמין ולרשת את הבניינים בחומרי נפץ מבלי שמישהו יבחין בהם ?

      3. אם הבניינים היו מלאי חומרי נפץ למה להפיל עליהם מטוס ?? אפשר פשוט לפוצץ את הבניין ולהגיד שזה מחבלים .. הם הרי ניסו לעשות את זה בעבר

      4. למה להרוג כל כך הרבה חפים מפשע ?

      5. למה בפנטגון פגע טיל (למי שמאמין בכך) ובבנינים בניו- יורק פגע מטוס , למה לא להשתמש במטוס בשניהם ??

      6. אם אכן פגע בו טיל מה קרה לנוסעי המטוס ??

      7. התיאוריות שלכם לא תקפות כי הם כל כך מסובכות לביצוע , הרבה יותר פשוט לשלוח 19 מחבלים לעלות אותם על מטוסים ולפוצץ את הבניינים .. מה שאתם טוענים שיותר קל לעשות עבודה של שנים בעזרת מאות אם לא אלפי אנשים שיידאגו להטמין חומרי נפץ, לזייף טיסות , להרוג אנשים חפים מפשע, לא להתגלות, לזייף הקלטות, לצלם ערבים במערה וכו'..

      הגב לer
      • אלדד

        בהתחלה רציתי לענות לך אחד לאחד אבל אח"כ חשבתי על תשובה מתחכמת.
        אני לא מומחה לפיזיקה,אין לי מושג מה קרה שם באמת בוודאות.
        אבל כך גם אתה!

        אגב לגבי סעיף 7 סביר יותר שנעשתה פעולה שקשורה בהרבה
        פעולות קטנות מאשר פעולה אחת גדולה.
        השמש היתה בבתולה למי שמבין.

        אגב גם לגבי מספר האנשים שמתו גם אני וגם אתה לא יודעים בוודאות.

        הגב לאלדד
        • er

          אני לא מתיימר להגיד מה קרה , אני פשוט מפעיל חשיבה ביקורתית ורואה איך כל התיאוריות שלכם נופלות ..

          בתולה גם מבצעת פרוייקטים בצורה יעילה ופרודוקטיבית , זה ממש לא יעיל להטמין חומרי נפץ ולהתפלל לנס שלא ייגלו אותי או יותר גרוע שכשהמטוס ייפגע בבניין הוא לא יפוצץ את החומרי נפץ על ההתחלה ??!

          הגב לer
          • אלדד

            מה שמוזר זה שאתה לא מתייחס למה שאומרים באמצעי התקשורת כתיאוריות…

            בכל מקרה הטענה היא שמירב חומרי הנפץ היו בבסיס הבניין ומיעוטם בקומות – בעצם כמו שמכינים פיצוץ מבוקר.

            גם חומר הנפץ שהשתמשו בו הוא מיוחד וחזק אז לא נדרשה
            כמות גדולה.

            עד עכשיו לא ברור אם מטוסים באמת התנגשו במגדלי התאומים.
            אלקס ג'ונס בעד סיפור ההתנגשות אבל יש חשש כבד שהוא
            שתול.

            הגב לאלדד
          • אלדד

            כמו כן עברו 11 שנים שזה המון זמן אז כדאי מאוד להתייחס גם לתוצאות של האירועים האלה.
            ז"א גם אם אתה לא יודע אם אדם מסוים רצח אדם אחר אם תגלה שאחרי 11 שנה האדם ירש את ממונו אז הסבירות שהוא עשה
            את זה היא גדולה(למרות שלא תוכל להוכיח את זה משפטית).

            אז מה יש לנו?
            ביקורת קפדנית בשדה התעופה למרות שאין עוד פיגועים גדולים. אז למה בעצם לא לחזור אחורה לביקורת הקלה?

            הרבה פתיים מאמינים בסיפור של יחזקאלי עם הקבוצות טירור באירופה כאילו הם הדלק של הטירוריסטים ומשם מושכים מאמינים חדשים.

            אני מקווה שאתה מסכים איתי שאם זה האיום אז הצעדים נגדו הם גדולים בצורה שאינה תואמת את הסכנה.

            האמריקאים ושותפיהם מכים כל הזמן במעוזי הטרור אבל משום מה זרזיף הטירור נמשך לנצח.
            זה לבדו יכול להראות לך שמה שהם עושים לא עובד.

            הגב לאלדד
      • תדהר

        שלום er,

        אשמח לתת מענה אפשרי לחמש מהשאלות שהעלתה. כמובן שאני לא יודע שום דבר בוודאות, אני רק מעלה מידע שקראתי, ככל הזכור לי:

        1–2) מספר חודשים לפני הפיגוע, חברת הביטוח של הבניינים השתנתה. החברה החדשה היא חברה ישראלית שמקושרת לממשל של בוש…

        סוכנת של ה–C.I.A. טוענת שיש עד ראייה לכך שבין, בערך ה–24 באוגוסט ל–2/3 בספטמבר לפני הפיגוע, נראו כל לילה מספר משאיות שמגיעות אל הבניין.

        בחודשים שלפני הפיגוע, נתפסו כ–140 מרגלים ישראלים על ידי ה–F.B.I. שיש להם ידע
        באלקטרוניקה או/וגם בחומרי נפץ.

        3) הטמנה של חומרי נפץ שהם יחסית שקטים ולא משאירים עקבות מאוד ברורים, כנראה נעשתה כדי לתת נופח לפיגוע, כי את האש מפגיעת המטוסים היה אפשר, כנראה, לכבות בלי שיהיו נפגעים רבים.

        פיצוץ של הבניינים בהשמדה מבוקרת, יכול לקראות רק על–ידי שיתוף פעולה של חברת האבטחה. כך שאי–אפשר היה להשתמש בהשמדה מבוקרת כ–False Flag, במקרה הזה.

        4) אידיולוגיה מעוותת, ורצון לגרום לעם האמריקאי טראומה עמוקה, כך שהוא יסכים לפתוח במלחמה נגד עיראק.

        7) כפי שהסברתי, יתכן שהיה צורך, מבחינת החשיבה המעוותת שהובילה למעשה הזה, לפיגוע רחב היקף ומפחיד מאוד.

        הגב לתדהר
        • er

          תדהר,

          1. אם חברת הביטוח השתנתה כפי שאתה אומר לא מסביר דבר וחצי דבר על השאלות שלי.

          2. "סוכנת של הCIA טוענת שיש עד …" אתה מבין עד כמה הטיעון הזה חלש , זה שהיא מהCIA רק מחליש את הטענה כי רואים שיש לה איזה אינטרס לכאן או לכאן, בנוסף עדות אחת בלבד?? למשאיות מלאות בחומר נפץ ואנשים ?? כל לילה באמצע מנהטן אחד האזורים הצפופים בעולם ???

          3.אה??? "חומר נפץ יחסית שקט " ושוב השאלה המרכזית איך לא ראו אותם מטמינים אותם ??? או גילו אותם (חברת האבטחה למשל) .. מה זה בכלל אומר שהפיצוץ שלו הוא בmute ?? עוד פעם אתה טוען שניתן לכבוש שריפה של מטוסים שפוגעת בקומות גבוהות של בבניין כקלה לכיבוי יש לך סימוכין לדבר???

          למה את בניין 7 הם פוצצו בלי מטוס ?? למה הם פינו את הבניין שעות לפני הפיצוץ ואת בנייני התאומים הם לא פינו ונתנו לאלפי אנשים להיהרג … ?

          4. זה רק האמונה שלך שזה היו המניעים שלהם אין לך הוכחה לכך….

          5. האם 19 מחבלים שעולים על 4 מטוסים לא מספיק מתוחכם ???? למה הם לא השאירו את התכנית הזו כפי שהיא ?? למה הם סיבכו עוד יותר את העניינים עם טילי טומהוק , ודמולישיין ? הקלטות מזוייפות ??

          הגב לer
          • תדהר

            הי er,

            אשמח שוב לתת מענה לדבריך…

            1) אם חברת הביטוח השתנתה, והם שיתפו פעולה עם המחבלים האמיתיים, אז היה אפשרי להכין את הבניין להשמדה מבוקרת.

            2) הסוכנת בה מדובר טוענת שהיא החליטה לספר את האמת, כי היא יודעת המון דברים שהם רלוונטים עבור הציבור הרחב. הממשל עשה מאמצים רבים לנסות להשתיק אותה. אם את רוצה לבדוק האם היא נראית לך מקור אמין או לא, אני מציע שתבדוק את הלינק הבא:

            http://www.youtube.com/watch?v=iGI4jfwOmOk

            ואת זה, רק את הדקה וחצי הראשונות, בו הסוכנת מתארת את המידע לגבי המשיאות:

            http://www.youtube.com/watch?v.....re=related

            המשאיות לווא דווקא נראו חשודות. הן נראו כמו משיאות רגילות. אם תראה משאית בכביש בתל–אביב, זה יראה חשוד בעיינך?

            3) כן. יש טכנולוגיה כזאת. יש מידע בסרט בכתבה! שוב, לגבי איך מישהו לא עלה על ההטמנה, יש המאמינים שחברת האבטחה שיתפה פעולה עם המחבלים האמיתיים.

            ככל הזכור לי, נטען שהיה בבניין מספר שבע, הרבה מידע מודעיני שהיה אינטרסים להעלים. השמדה שלו הייתה דרך בטוחה להעלים את כל הקומה בה מדובר.

            4) אין לי הוכחה לכלום, אני רק מעביר אלה מידע שקראתי, וטענות שנשמעות לי סבירות. יכול להיות שהן לא נכונות.

            5) מכיוון שהבניינים היו עשויים מפלדה, עם שלד חזק מאוד, מומחים מטילים ספק שאפשרי להפיל אותם דרך התנגשות של מטוס בהם. שוב, יש על כך מידע בסרט בכתבה.

            הגב לתדהר
            • er

              1.גם אם חברת הביטוח השתנתה הם היו צריכים לשחד את כל החברות אבטחה של הבניינים לדאוג ששום עובר אורח לא ייראה אותם מטמינים את החומר נפץ , או לחילופין יעבור שם להפסקת סיגריה ולא ייראה את המקום כולו ממולכד.. שוב אפשרות לא ריאלית במיוחד..

              2.היא לא מקור אמין בכלל … http://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Lindauer היא אפילו מקור שרק פוגע באמינות של "תנועת האמת" היא מלאת טינה כלפי הממשלה ….

              3. "יש אלו שמאמינים " זה בדיוק הבעיה אין סימוכין, אין הוכחות יש רק ספוקלציות שיש איפה שהוא עד אחד שראה משאיות או שיש שמועות על אלו שמאמינים ..

              4.לא כל מה שנשמע לך סביר זה בהכרח נכון ..

              5.תראי לי את המומחים הללו שמתמחים בדומלישין שטוענים את זה , אני מדגיש לא מהנדסים, לא ארכיטקטים, לא טייסים אני רוצה מומחים לדמוליישן שאומרים שאי אפשר להפיל מטוס ככה ואומרים שמה שהפיל את הבניינים היה דמוליישן ..

              6. ושוב השאלה למה הם לא הפילו מטוס נוסף על בניין 7 אם היה חשוב להעלים אותו … ??? או הפוך למה הם לא פוצצו את התאומים כמו שהם פוצצו את בניין 7 ????

              הגב לer
              • תדהר

                הי er,

                להלן לינק למומחה בהשמדה מבוקרת, שטוען שאין סיכוי שהבניינים נפלו מהפגיעה של המטוסים…

                http://www.youtube.com/watch?v=ns_hjONWZ88

                הגב לתדהר
                • er

                  http://www.911myths.com/index.php/Tom_Sullivan

                  לא מספיק טוב סורי…

                  לעומתו.

                  http://www.jnani.org/mrking/wr.....ing911.htm

                  הנה מומחה לעיונך…

                  ואם זה לא מספיק טוב אני מציע שנלך אני וכל מי שעוד מאמין שהבניינים האלו נפלו מדמולישיין אל מומחים ישראלים בנושא ונשאל אותם .. מה דעתכם ??

                  בואו נחפש את האמת יחד …

                  לer
                • תדהר

                  הי er,

                  אני מוסיף תגובה לתגבוה ששמתה בשעה 7:55 ב–10/10. היא מופיעה לפני התגובה שלך, כי לא הצלחתי להוסיף תגובה לתגובה שלך…יש איזשהו בג במחשב…

                  אני מסכים שנכון להגיד שהסרט מציג טענה, עם גיבוי של מומחים, אך יש מומחים שחולקים על מה שנאמר בו.

                  אישית, אני לא חושב שבלתי אפשרי ששלושה בניינים יקרסו בעקבות פגיעה של שני מטוסים, אבל לי זה נשמע כמו משהו עם סבירות מאוד נמוכה…

                  אני בעד שמומחים יבדקו את העדויות, ויחוו חוות דעת. כמה שיותר, ככה יותר טוב. הטענה עכשיו זמינה, בזכות הסרט הזה. אני לא רוצה לשלוח למומחים בקשה לחוות דעת, אך מי שרוצה מוזמן לעשות זאת. כמובן, כל מומחה יכול להוסיף את דבריו כתגבוה למאמר הזה.

                  לתדהר
                • er

                  תדהר ,

                  עד עכשיו מומחים בדקו את העניין ולא מצאו שום הוכחה לכך שהגרסא הקונספירטורית נכונה ..

                  אם היה דעת רוב בקרב המומחים תהיה בטוח שמזמן אדון ג'ונס וחבריו היו הולכים לבית משפט , אין להם גיבוי ממוחים ולכן הם רק נובחים ..

                  אתה נשמע אדם הגון וחושב ,

                  כל טוב

                  לer
  • דוד

    זהו ראיון אותנטי עם אוסמה בן לאדן… הקלטות המאוחרות היו מזויפות
    http://www.globalresearch.ca/i.....t-in-9-11/

    הגב לדוד
  • תדהר

    אני חייב להגיד שגם אם איכשהו אפשר להסביר את הקריסה של שלושת הבניינים, בעקבות הפגיעה בהם של שני מטוסים, ההסבר נשמע מאוד מתוסבך, ובכל מקרה אין הסבר ל"מטוס" שפגע בפנטגון.

    הדברים האלה מביאים אותי למסקנה חדשה ומרעננת:

    הקונספירציות הכי גדולות– נמצאות בתקשורת הממסדית!

    להלן רשימה של כמה מהגדולות שבהם:

    1) ֿהקונספירציה שפלוראיד זה חומר שהוא טוב לשיניים, ואין שום סכנה בריאותית בלהוסיף אותו למי השתייה שלנו.

    2) הקונספירציה שמעגלי התבואה ברחבי העולם, נעשו על ידי בני–אדם בשעות הלילה.

    3) הקונספירציה שאין שום עדות לכך שפעם היו ציווליזציות מתקדמות מאוד בכדור הארץ.

    4) הקונספירציה שתאורה פלורסנטית מפיקה אור איכותי כמו נורות ליבון ונורות הלוגן, אך במעט חשמל. ולכן היא המצאה ירוקה ומופלאה.

    5) הקונספירציה הישראלית, שיגאל עמיר הוא זה שירה למוות ביצחק רבין.

    את ההשראה לגישה החדשה הזאת, קיבלתי מסרטון ודיאו קצר, של 10 דקות, בו עיתונאי מעולה, בעל נסיון רב, מסביר בקצרה מדוע הקונספירציה של הממשל של בוש לגבי הפיגוע בתאומים, מאוד לא סבירה:

    http://www.youtube.com/watch?v=6H0X-7sDwZE

    הגב לתדהר
  • תדהר

    אולי יותר נכון להגיד: "התאוריות הכי מגוחכות– נמצאות בתקשורת הממסדית!’'…בעצם אני לא בטוח מה ההגדרה של קונספירציה.

    אני לא מתיימר לדעת בוודאות מה האמת. אולי חלק מהתאוריות שציינתי נכונות. אבל הן נשמעות מאוד לא סבירות, שחוקרים קצת לעומק…לפחות עבורי…

    הגב לתדהר
  • FreeThinker

    יש המון מידע על פיגועי ה11 בספטמבר באתר, בעיקר בכתבות העומק שהכין רון, מי שהמידע שם לא מספק אותו כנראה ששום דבר לא יספק אותו. לצערי יש הרבה כאלו, בין אם הם שתולים של הממסד ובין אם הם מהופנטים של התשקורת.

    בכל מקרה הקונספירציה הגדולה ביותר, כפי שאמר יפה תדהר, היא הגרסה הרישמית לאירועים אלו, מי שמאמין לה כנראה מאמין לכל דבר, ובמקרה כזה שיתקשר אלי בבקשה, יש לי גשר למכור לו במחיר מבצע 🙂

    http://www.youtube.com/watch?v=OXGjHOXaVw4

    הגב לFreeThinker
    • er

      free thinker אם היה לך היגיון , היית מבין שמי שמייצר את כל הקונספירציות הללו זה הממשלה עצמה ..

      אם היא הייתה רוצה להסתיר משהו היא פשוט הייתה מוציאה החוצה 100 גרסאות של קונספירציות שונות הכל כדי שאנשים אנטי ממסדיים כמוכם יעופו עליהם וינפחו אותם כך שיהיו הכי רחוקים ממה שבאמת קרה..

      🙂

      הגב לer
      • מנהל הפרויקט

        מוזר. זה בדיוק מה שקורה.
        יש איזה 100 גרסאות שונות לאירוע הזה…

        בכל מקרה, הגרסה הרשמית הכי פחות הגיונית בעיניי.

        הגב למנהל הפרויקט
      • אלדד

        גם נראה לי שזה קורה במיוחד בארה"ב שם שירותי הביון פעילים במיוחד,אם כי אזרחים מהשורה אוהבים לייצר גירסאות.
        לצערך מה שאתה אומר מחזק את ההנחה שיש קנוניה;
        אם הממשלה דרך סוכנים כמו אלקס ג'ונס(הבולט שבהם)מפיצה
        גירסאות רבות ז"א שהיא מנסה לטייח קנוניה דרך יצירת בלבול.

        לא כל שכן זאת הדרך הפעולה העיקרית בממשלים דמוקרטיים שבהם אי אפשר לנקוט צעדים ישירים לדיכוי האזרח,הדיכוי הוא דרך בלבול.

        ראה קומיקס להרחבה:
        http://www.conspil.com/2011/01.....index.html

        הגב לאלדד
        • er

          איך זה לצערי?

          מי שבטוח באמינות הקונספירציות הללו ומפרסם אותם בפומבי זה אתם …

          הגב לer
          • מנהל הפרויקט

            היחיד שבטוח הוא זה שעשה את הפשע הזה.
            כל שאנו עושים זה מצביעים על הפגמים (הרבים) שיש בתיאוריית הקונספירציה הרשמית,
            ומנסים להעריך מה ההסבר ההגיוני על סמך העובדות.

            וזה לא שרק "אמת אחרת" מפרסם את הדברים.
            להזכירך מדובר במדענים, פיזיקאים, ארכיטקטים, טייסים

            אלפי בעלי מקצוע ומומחים שאומרים שההסבר הרשמי פשוט לא ייתכן מבחינה הגיונית.

            בברכה,

            הגב למנהל הפרויקט
            • er

              הטענה שלך שהגרסא הרשמית היא שקר , היא כרגע על תקן אמונה שלך.

              אם כל המומחים היו טוענים שספטמבר 11 קרה לפי הגרסא הממשלתית אזי אין לטענות החובבנים והקונסיפרטורים שום אחיזה..

              אם הם חלוקים בדיעותים אזי אף דיעה של לא-מומחה כמוכם יכולה להיחשב כי היא לא תורמת לשום דבר ..

              אם כל המומחים סבורים שספטמבר 11 לא קרה לפי הגרסא הרשמית אז גרסת הקונספירטורים שמציעה אלטרנטיבה צריכה לקבל את דעת רוב המומחים .

              כמו שאתם מבינים מן האמור אין לכם "קייס" כי אין שום רוב של מומחים שתומך בגרסאות שלכם, מה שיש לכם במקרה הטוב זה מומחים בתחומים מסויימים שמשליכים את דיעותיהם על תחומים לא להם..

              אז עד שלא תביאו מומחה בדמולישין שסבור שכך הדבר ומאחוריו יש תמיכה של בכירים אחרים בתחום אין לכם מה להזכיר את המילה דמוליישן שוב..

              הגב לer
              • רון

                תודה רבה er, פתחת את עיני.

                הגב לרון
              • מנהל הפרויקט

                אני תוהה אם אכן קראת וראית את כל החומר הרב באתר הזה ובאחרים כמותו.
                כי אם היית קורא ורואה את הסרטים היית מגלה שיש לא מעט מומחים בדיוק במקצועות
                הדרושים להוכחת הדברים שאנו אומרים.
                ולא, הם לא "חובבנים" כהגדרתך.

                אם טייסים אומרים לך שאין סיכוי שמטוס יטוס במהירות שנקבעת בהסבר הרשמי בגובה שנקבע בהסבר הרשמי, אז מדובר בדעות של מומחים.
                אם מומחים לדמולישן אומרים שיש סימנים לדמולישן, מדובר במומחים.
                אם ארכיטקטים קובעים שאין סיכוי לנפילת בניין במהירות חופשית בגלל נזק שנגרם משריפה ומשברים בצד אחד בלבד של הבניין, אז מדובר בארכיטקטים ומהנדסים שמומחים בשטח הזה.

                אתה יכול להמשיך לטעון טענות לא נכונות או ללמוד את הנושא טוב יותר, זה לא מעניני.

                בברכה,

                הגב למנהל הפרויקט
                • er

                  למנהל הפרוייקט,

                  אני עברתי על החומרים שלכם בצורה בסיסית ולא הייתי צריך לעבור עליהם ברמה עמוקה יותר משום שטענותיהם והתיאוריות שהם מעוררות שאלות תמוהות וספק רב הרבה יותר מהגרסא הרשמית .

                  כאשר יש לך שני תיאוריות (הרשמית והאלטרנטיבית) מתנגשות חזיתית אחת בשנייה אנו יכולים לומר בוודאות רק דבר אחד , וזה שאחד מהתיאוריות בטוח לא נכונה , כי בעולם הפיזיקלי שאנו חיים בו לא יכול להיות ששני דברים שסותרים אחד את השני קיימים ..

                  עכשיו כאשר יש לך תיאוריה שאומרת שבפנטגון נפל טיל, שזוייפו הקלטות, שהיה שם דמוליישן וכו'

                  אתה יכול להניח שמשהו מעורר גבה בתיאוריה הזו משום שככל שתיאוריה מעלה יותר שאלות וספקות כך סביר להניח שהיא לא נכונה .

                  זה כמו שיש לך חשוד בבית משפט על התביעה להוכיח שהעדויות שיש נגדו הם מעבר לכל ספק אפשרי .

                  התיאוריות שלכם לא רק שלא מגובות ע"י עדויות הם מעוררות ספק הרבה מעבר לסביר ושאלות שאין להם תשובה כמו השאלות ששאלתי בתחילת הדיון..

                  המומחים שלך לא רק שהם בעימות עם רוב של מומחים אחרים באותו תחום , הם גם לא מספקים שום הוכחה לטענותיהם .

                  עכשיו מומחה שאנו סוברים שיש ספק סביר לחשוד באמניתו ויש לו מוטיבציה כזו או אחרת להשיג משהו אחר מלבד האמת , אנו יכולים להטיל ספק בדבריו .

                  עכשיו אתה יכול להגיד הפוך כמו אלדד שהמומחים משוחדים ע"י הממשלה ואני סוכן שתול שלהם וכו' ..

                  שוב יש לך פה השערה שמעלה ספקות מעבר לסביר , כי אם טענה זו נכונה אנו יכולים לקבוע שהממשלה משחדת על כל טיס "חופשי" שטוען שזה לא אפשרי בין 100 לאלף טייסים שזה כן אפשרי וזה שוב מסבך עוד יותר הממשלה שהחליטה לצאת למסע הזה כי זה כל כך מסובך ויקר לבצע את זה..

                  הגרסא הרשמית היא כרגע נכונה יותר משום שהיא מסבירה בפשטות ובהתאם לחוקי הפיזיקה המקובלים כי מה שקרה הוא מה שהם אומרים לנו שקרה , ברגע שתביא גרסא אחרת שמסבירה בפשטות מה יכל לקרות שם ותואמת לחוקי הפיזיקה ומגובה ע"י רוב של מומחים יש מה לדון בה , כרגע הטיעונים שלכם קלושים מאוד ומעלים ספק מעבר לסביר ולכן הן לא נכונות ..

                  לer
                • מנהל הפרויקט

                  כל התגובה שלך נשענת על קנה רצוץ כאשר אתה מתחיל אותה במשפט:
                  "עברתי על החומרים שלכם בצורה בסיסית ולא הייתי צריך לעבור עליהם ברמה עמוקה יותר"

                  אין טעם להמשיך את הדיון.

                  שיהיה לך בברכה,

                  למנהל הפרויקט
              • אלדד

                אף פעם לא יהיה רוב של מומחים שטוענים שיש קונספירציה.
                כי ברגע שיש רוב אז זה נחשב לאמת מקובלת בחברה ואז
                אתה משום מה כבר תגיד שזה האמת…

                חוץ מזה מומחים הם גם אנשים שאפשר לשחד אותם לכאן או לכאן(בעד או נגד הקונספירציה) ואפשר לאיים עליהם בעיקר בחוסר נעימות,נידוי וחוסר עבודה.

                הגב לאלדד
                • er

                  אלדד ,

                  תנסה להפעיל אצלך שיקול דעת ומודעות ולבדוק האם אתה לא נמצא בתוך חור שחור , כלומר האם התיאוריה הבסיסית שלך "שהיא שיש קבוצה בעלי הון שפעולת בחשאי ושולטת ביד רמה על כל מה שנעשה בעולמנו " . החור שחור כמו שאתה יודע שואב לתוכו כל מה שנקרא בדרכו בלי קשר לתוכנו של הדבר.

                  וכל מה שתואם לתיאוריות שלך מייד מוזכר וכל מה שסותר אותם מייד נשכח ונעלם בתוך החור השחור

                  תחשוב על זה …

                  כל טוב

                  לer
              • תדהר

                הי er,

                כמו שאמרתי בתגובה קודמת, זה נכון להגיד שיש מומחים שמפקפקים בגירסא הרשמית, ויש כאלה שתומכים בה.

                זה לא אומר שאין "קייס" לתאוריות אלטנרנטיביות. יש המון מומחים, מתחומים שונים, שמאמנים שהגירסא הרשמית היא לא אפשרית. אפילו אם הם לא רוב מכל המומחים, אולי יש אמת בדברם.

                כמו שהראתי לך בתגובה קודמת, יש סוכנת C.I.A. שהייתה מקורבת לבוש ופקידים בכירים שמעידה על כך שהחליטו להסתיר מידע מהציבור.

                אתה טוען שהיא לא מקור אמין. אולי. עלי היא עשתה רושם של מקור אמין עם הרבה ידע, שמקפיד להשתדל להיות מדיוק. אולי טעיתי. אבל אולי היא כן אומרת את האמת!

                כל מה שאני מנסה להגיד לך, זה, שיתכן שהגירסא הרישמית היא לא מה שבאמת קרה. יש לטענה הזאת תימוכין. זאת לא סתם טענה של חובבנים, או בעלי מקצוע לא מוכשרים, בלי כל בסיס.

                אני בטוח שחלק מהתאוריות האלטרנטיביות לפיגועי התאומים, הן לא נכונות. אבל אני חייב להגיד שהגירסא הרשמית נשמעת לי מלאת חורים…

                הגב לתדהר
  • תדהר

    הי er,

    לגבי הסוכונת C.I.A, רשמתי שהיא הייתה מקורבת אל בוש. זה לא מדויק. אבל היה מקרה בו היא ידעה שידיעה שהיא העבריה לממשלה העיראקתי הייתה ישירות מבוש, רמספלד ודיק צ'יני. והיא הייתה מקורבת אל פקידים בכירים מתוקף תפקידה.

    ההרצאה שלה ארוכה, וקצת מייגעת, אבל באמת, לי ממש נראה שהיא מקפידה לספר בדיוק את מה שקרה. היא גם מדברת על השמועות שיש נגדה, ומסבירה שחלקן הסתברו כבלוף מוחלט בבית משפט.

    אני מצרף שוב את הלינק להרצאה שלה, במקרה ותרצה לראות אותה:

    http://www.youtube.com/watch?v=iGI4jfwOmOk

    הגב לתדהר
    • er

      "אין טעם להמשיך בדיון" כי הרי הייתי צריך לחזור בתשובה ללמוד את כל התורה שלכם בע"פ ורק אז יהיה מקום לדון האם יש אמת בדברים שלכם….

      נשמע מוכר האמנם ??

      לא היה לי צורך בזה כי קול ההיגיון הוא שמנחה אותי ולא קול האמונה שלכן, ברגע שהבסיס לא הגיוני אין טעם להמשיך ולהתעמק לשווא..

      ניתן לקהל לשפוט …

      הגב לer
  • אלדד

    סרט ארוך ומסכם על 9/11:
    http://www.youtube.com/watch?f.....yn73ARRKls

    הגב לאלדד
  • קסם

    הי דייב,

    תודה על לינק לסרט מצויין.

    לא שממש יש בו ידע חדש, אבל הוא ערוך היטב, וגם מאוד משמח לשמוע שעוד מישהו התעורר לגבי האמת.

    אני לא בטוח לגבי הפרשנות שניתנת לעובדה שבמספר רשתות של חדשות, הודיעו על קריסות של בניין מספר שבע לפני שהיא קראתה. אני נוטה להאמין שזה לא בגלל שאותם הקריאני חדשות היו מעורבים בקונספירציה, אלא פשוט בגלל שמכבאי אש קיבלו הודעה שהבניין הולך לקרוס והעבירו אותה אלא, וכך עיתונאים שמעו עליה. בטעות האמת על התיכנון מראש של להפיל את הבניין בהשמדה מבוקרת עברה אלה…

    בכל מקרה, מה שציינתי הינו פרט שולי, והסרט מצויין.

    הגב לקסם
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית