ראשי » בריאות » אתם כאן

כולסטרול – לא מה שחשבתם

  • מאת מנהל הפרויקט | 16 באוגוסט 2012
  • 4,959 צפיות | 48 תגובות
עודכן לאחרונה: 16 באוגוסט 2012

הסרטון 'כולסטרול – לא מה שחשבתם' הגיע עד כה ליותר מ-125 אלף צופים ישראלים ביו-טיוב.
טירוף הכולסטרול שבר שיאים חדשים בשנים האחרונות כשחברות התרופות צוחקים כל הדרך אל הבנק.

אחרי שהצליחו במשימת הסטטאינים ושכנעו רופאים לתת כמעט לכל גבר או אישה שהגיעו לגיל מסויים תרופות להורדת כולסטרול כמעט בברירת מחדל,
אשפי השיווק והספינים יצאו למסע השכנוע הבא – לתת לילדים בגיל 8 תרופות להורדת כולסטרול ולגרום לצי-בור השבוי להאמין
שכל אדם בריא חייב למעשה לקחת באופן קבוע תרופות להורדת כולסטרול – למנוע התקפי לב בעתיד כמובן…

הסרטון 'כולסטרול – לא מה שחשבתם' מציג את דרך החשיבה השפויה של רופאים רבים
שמנסים לעצור את הטירוף.

משתתפים: ד"ר אריה אבני, ד"ר אבישי אליס, ד"ר וינסנט בלונזי, ד"ר גדעון רון, ד"ר דינה פלורנטין, ד"ר שיין ביסון, ד"ר ג'ון אברמסון, ד"ר עופר כספי, ד"ר סטפן סינטרה ועוד

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=10161
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

48 תגובות »

  • הסרטון הזה הוא אולי הדוגמא המובהקת ביותר בעולם לחצאי אמת,תזונה מהחי מלאה בכולסטרול-כמה סתירות פנימיות יש במשפט הזה אלוהים! תקראו קצת,תחקרו..

    • מנהל הפרויקט

      תזונה מהחי אכן מכילה כולסטרול רב,
      ראי כאן: http://www.ucsfhealth.org/educ.....index.html

      הגב למנהל הפרויקט
      • שלום

        אני ממליצה לחקור קצת את הנושא לעומק,ההנחה ששומן מן החי גורם לכולסטרול גבוהה כבר מזמן הופרכה,הטענה הזו עזרה לתעשיית המזון והתרופות להרוויח המון כסף.

        אני ממליצה לקרוא את הפוסט הבא שמסביר המון:
        http://www.paleostyle.co.il/?p=127

        • מנהל הפרויקט

          שלום ענת.
          מאכלים מהחי מכילים כולסטרול, חלק בכמות גדולה,
          זאת בנוסף לרעלים אחרים שקיימים בהם באופן טבעי ובאופן לא טבעי.

          בנוסף, שומן הוא גם הדרך של הגוף "לנעול" רעלים שהוא אינו יכול לסלק כגון מתכות כבדות, וגם זה קיים במאכלים מהחי.

          חוץ מזה, להבנתי, הסרטון הזה מדבר בדיוק על מה שאת מנסה לומר – שכולסטרול הוא לא האויב כאן,
          התרופות להורדת כולסטרול הן הבעיה…

          בברכה,

          הגב למנהל הפרויקט
        • אחד שהבריא

          ענת שלום,

          התגובה שלי מיודת לך ובעיקר לשאר האנשים שסובלים מבעיית כולסטרול גבוה! זה יכול לא לעזור אלא לפתור את העניין אחת ולתמיד. אז כדאי לקרוא!

          אני חקרתי את נושא הכולסטרול ב-7 השנים האחרונות ביסודיות. אני יכול לעשות דוקטורט על העניין. למה?

          כי לא היה לי ברירה. פשוט גססתי והרגשתי שהבריאות שלי לאט לאט מתדרדרת. הייתה אצלי היפרליפידמיה משפחתית ואבא שלי בגיל 60 עם 4 התקפי לב, עורקים סתומים ואחרי ניתוח מעקפים. הכולסטרול שלי היה כל השנים האלה 330 כללי ו- LDL 260 יציב. כולסטרול גבוה מכל הבחינות.

          הייתי אצל פרופסור קידר – "המומחה" ללפידים בלב המפרץ. אמר לי שיש לי בעיה גנטית ושאני צריך לשתות סטטינים עד סוף החיים שלי. אני בזמנו החלטתי (על סיכוני) לא לקחת את התרופות האלה בגלל תופעות לוואי. החלטה נכונה למרות שלא ידעתי אז את מה שאני יודע היום.

          קרדיולוג אחר שעושה צינטורים ברמב"ם (לא זוכר את השם שלו, אחרי שהציע לי קרסטור פשוט נמחק האיש הזה מהמוח שלי). כששמע שאני לא לוחק סטטינים עם רמת הכולסטרול שיש לי אמר שאני "מתאבד מהלך" ו-"פצצה מתקתקת". האומנם?

          עם הייתי מוותר ומשלים עם הטיפול ורוע הגזירה של "המומחים" האלה. במוקדם או במאוחר הייתי אוכל אותה. אבל אני לקחתי את הבריאות בידיים שלי והתחלתי לחפש, ללמוד ולחקור כל דבר אפשרי בנושא. ואת יודעת מה?! גיליתי את גורם השורש!!!!

          והוא:
          אכילת חיות!!!
          אנחנו לא מיועדים לעיכול בשר, חלב, ביצים או כל חלבון מן החי אחר(אוכל מת)! מזון זה נרכב במערכת העיכול שלנו שלא מותאמת לעיכול חלבון מן החי והשומנים הנלווים. השומנים מצטברים בגוף וגורמים לסתימת העורקים!

          אנחנו מיועדים לעיכול אוכל שצומח (אוכל חי) – פירות, ירקות, דגנים, קטניות, נבטים וכו'. לא עשב כמו פרות כי אין לנו את הקיבה השנייה ואנחנו לא מעלים גירה. ככה תוכנן הגוף האנושי. נקודה.

          תפתחי בעמוד הראשון בספר התנ"ך. בראשית פרק א' פסוק כט. מה כתוב? מעניין מאוד. לא?!

          כאן הרצאה בנושא עם כל ההוכחות שרוצים בנושא האנטומיה האנושית.
          ?Are Humans Designed To Eat Meat?
          http://www.youtube.com/watch?v=sH-hs2v-UjI

          הלאה המחקרים:
          מחקר סין
          http://veg.anonymous.org.il/art22.html

          לקרוא פה!!!
          Dr. Esselstyn -הרופה שבהמלצתו אוכל ביל קלינטון היום אחרי התקף לב והתדרדרות במצבו!
          Prevent and Reverse Heart Disease
          Caldwell B. Esselstyn, Jr., M.D.
          http://www.heartattackproof.com/

          להסתכל את זה!!!
          The Last Heart Attack — CNN Dr. Sanjay Gupta full Documentary
          http://www.youtube.com/watch?v=S-Unn7LjFkI
          ——————————————–

          עכשיו לתוצאות שלי. איך שהחלפתי לתזונה טבעונית. ראו פלא ופלא.

          אחרי חודש ה- LDL ירד מ- 256 ל- 185. תוך חודש!!! ללא סטטיטים או תרופות אחרות!!. ושה-"מומחים" האלה יספרו למישהו אחר שהבעיה היא בגן בגוף שגורם ליצור יתר של הכולסטרול והתזונה משפיעה מקסימומם 15%. בולשיט!!!!!

          הלכו לי הסימפטומים של עייפות כרונית, כובד אחרי אכילה ורצון לישון. כאבים כמו לחץ מאחורה בחזה באזור הלב. רגליים קרות. צבע חיוור של העור נעלם!! כלא היה. כמו ערפל בעיניים הלך! וזה רק תחילת הדרך.

          זה המהפכה הכי גדולה שקרתה בחיים שלי. אין דיון בנושא. אני לא צריך יותר שום הוכחות ואף אחד אחר לא יכול לשכנע אותי היום אחרת. התוצאות מדברות בעד עצמן!

          אין מה להוסיף. כל המידע והידע הנדרש בלינקים למעלה.

          מאחל הרבה בריאות!!! אושר ותבונה בקבלת החלטות.

          בהצלחה!!! 🙂

          הגב לאחד שהבריא
  • ענר

    כנראה שצדק החכם באדם כשאמר ש"אין חדש תחת השמש". אין פטנטים על מנת להיות בריא. רק לישון בזמן ולקום בזמן ולאכול בריא ולהמעיט (כן, להמעיט ולא להפסיק)אכילת מוצרי בשר וחלב.

    הגב לענר
  • די כבר…

    כבר ויתרתי אבל אני לא מסוגלת.
    לפני שנה הייתי אדם רגיל בערך רק עם חוש צדק מפותח,ואז נתקלתי באמת אחרת,והאתר הזה פתח לי את העיניים בצורה הכי חזקה שיכולה להיות,הוא עיצב אותי להיות אדם נבון יותר,שחוקר לפני שמאמין,אדם שהפסיק לגמרי צריכה של תקשורת ממסדית והכי חשוב אדם שרוצה ומעז לצעוק את האמת הזו בפני אנשים אחרים. אני זוכרת שנכנסתי פעם ראשונה לעמוד של האודות הפרויקט או משהו והיה כתוב שם על כמה חשוב לחקור בעצמך,כתוב שם,אל תאמינו לנו אם אתם לא רוצים אבל גם אל תאמינו לתקשורת ולגורמים אחרים,תחקרו בעצמכם! תסיקו מסקנות בעצמכם!

    לפני חצי שנה התוודעתי לדבר ששינה את חיי וכך זה מתקשר לנושא של הפוסט,התוודעתי לתזונה הקדמונית,בקצרה מה שזה אומר זה לחיות כמו שהאדם הקדמון חי כי הוא היה נטול מחלות,השמנה,כולסטרול,סוכרת וכו… וחלק מזה זה לאכול שומן רווי שומן מן החי. לא אלאה אותכם,הגישה הזו קוצרת פירות בעולם כולו אנשים נרפאו מסוכרת וממחלות נוראיות וגם מהשמנה.

    עכשיו אני מגיעה לנקודה,מאיפה אתם יודעים ששומן רווי-מזון מן החי,מביא סרטן,השמנה,כולסטרול?!
    מאיפה?
    יש לזה רק תשובה אחת
    הממסד הרפואי,התקשורת,משרד הבריאות,חברות התרופות,חברות המזון.
    בדיוק אותם גורמים שאתם אומרים לא להאמין להם!
    עוד שאלה,
    כמה מגלגלת תעשיית הבשר מול תעשיית הקורנפלקס שקרכלשהו,טופו,סויה,דגני בוקר,לחמים,מוצרי חלב מעובדים,שמנים תעשייתים סופר מעובדים?
    תעשו תחישוב ותבינו למי יש את האינטרס להגיד ששומן רווי הוא הרע מכל.

    חבל לי שכל פעם שאני נכנסת לאמת אחרת ורואה כתבה על תזונה אני נתקלת בבורות,דווקא במעוז האמת האחרון.אני מבינה שיש פה קטע טבעוני אבל חבל לזרות חול על עיני אחרים,איש איש באמונתו יחיה.

    עד לפני חצי שנה הייתי כמוכם,ואז חקרתי.

    ממליצה לקרוא
    http://www.kilogram.co.il/2413.....%99%D7%95/

    http://www.paleostyle.co.il/?p=1166

    לראות:
    FATHEAD-סרט שמנפץ את כל המיתוסים האפשריים.

    מדע לאנשים חכמים-הרצאה של במאי הסרט על איך פועל העולם הזה של מחקרים מדעיים,איך מפתחים עובדה שקרית,מצחיק ומעניין-
    http://www.youtube.com/watch?v.....r_embedded

    • מנהל הפרויקט

      שלום ענת,

      קודם כל אני שמח שלפרויקט אמת אחרת היתה השפעה מבורכת עליך.

      לומר שהאדם הקדמון היה נטול מחלות כי הוא אכל שומן רווי מהחי זו טענה מוזרה קצת.
      קודם כל, האדם הקדמון זו הגדרה רחבה מדי, קדמון איפה? באוסטרליה? בהודו? בישראל?
      דבר שני, אי אפשר להפריד את הסביבה הנקיה שבה הוא חי יחסית לסביבה המזוהמת שאנחנו חיים בה היום מול המזון שהוא צרך.
      דבר שלישי למיטב ידיעתי דווקא התזונה של האדם הקדמון באזורים נרחבים בעולם היתה צמחונית לחלוטין.
      האבוריג'ינים הקדומים של אוסטרליה ניזונו רק מאגוזים, פירות וצמחים שהם ליקטו,
      ההודים כידוע לך היו אומה שלמה של צמחונים שגם פיתחה רפואה הוליסטית מדהימה והיתה ידועה באריכות ימיהם של הקדושים שניזונו מתזונה צמחית,
      וישראל – ובכן המקור הכתוב הקדום ביותר לתזונה עברית הוא התנ"ך ושם יש ציווי די ברור לאכילת תזונה צמחונית.

      אז כדאי שנפריד את עניין השומן הרווי מעניין הבשר כי אלו שני דברים נפרדים – גהי למשל שהוא שומן מזוכך מחמאה שמכיל שומן רווי אבל הוא ללא מוצקי חלב כלל
      והוא נחשב כמזון מאוד איכותי לגוף על-פי האיורוודה, שיטת הרפואה ההודית הקדומה.

      מבחינת האינטרסים, גם כאן לדעתי זה הפוך,
      קודם כל לא צירפת שום קישור תומך בנוגע להיקף השווי של תעשיית הבשר מול התעשיות האחרות
      וכן הגדלת לעשות וצירפת את כל שאר התעשיות שהן לא בשר כיחידה אחת מול הבשר.
      אין בזה הגיון, כי תעשיית הבשר היא אחת, ותעשיית הטופו, קורנפלקס וכ"ו הן רבות ונפרדות
      ואני לא חושב שכולן יחד משתפות פעולה כדי לעוות את העובדות,
      דבר שני את מתעלמת מכך שתעשיית הבשר וותיקה הרבה יותר מתעשיית הקורנפלקס והטופו.

      ודבר שלישי, אני מסכים איתך שצריכה קטנה של שומן רווי בהחלט לא מזיקה.

      עוד טענה שחשוב להתייחס אליה:
      את שואלת "מאיפה אתם יודעים ששומן רווי-מזון מן החי,מביא סרטן,השמנה,כולסטרול"? ואז את מזדרזת לענות בעצמך: "יש לזה רק תשובה אחת
      הממסד הרפואי,התקשורת,משרד הבריאות,חברות התרופות,חברות המזון"
      אז קודם כל, ממש אין תשובה אחת – אם זה היה כל-כך ברור לא היה צריך את פרויקט אמת אחרת, לא?
      דבר שני, יש מחקרים שלא קשורים למערכת הבריאות או חברות התרופות שמוכיחים את השפעתה המיטיבה של תזונה צמחונית.
      יש גם רופאים עצמאיים שאומרים את הדברים הללו, אחד מהם הוא דוקטור אריה אבני שלא רק שהוא לא שייך לממסד הרפואי הממוסד, הוא גם מתנגדו החריף ביותר.

      ולסיום, אם אכן יש ממש במה שאת אומרת, היינו צריכים לראות את המדינות שיש בהן הצריכה הגבוהה ביותר של מזון מהחי בראש המדינות הבריאות ביותר, לא?
      נראה לי שכאן הסטאטיסטיקה לא משקרת…

      עוד דברים חשובים שכדאי להרהר בהם:

      1. תעשיות הבשר והחלב הן מהתעשיות המזהמות ביותר את הסביבה, צורכות המים הגדולות ביותר והבזבזניות ביותר מבחינת יחס עלות תועלת.
      2. תעשיית הבשר והחלב גורמת לסבל של מאות מיליוני חיות בכל יום ביומו.
      3. מספיק לראות את תמונתו של יו"ש ארגון מגדלי הבקר בישראל כדי להבין כמה נזק דיאטה כזו עושה לגוף 🙂

      בברכה,

      הגב למנהל הפרויקט
    • er

      ענת , אהבתי את הסרטונים ששמת 🙂

      הגב לer
    • אלי

      חיזקי ואימצי , אלוהים יודע כמה קשה להיתדיין עם הצימחונים המיליטנטיים הללו , לא משנות העובדות , בשבילהם מזון מהחי הוא רעל , מזוהם וכיוצ"ב למה ? כובע עף לגובהה , הם מביאים כל מיני מחקרים שהופרכו או שהאמינות המדעית שלהם מוטלת בספק הם לוקחים רק את הנתונים שמתאימים לתזה שלהם ומיתעלמים ממה שלא , האמת הפרטית שלי היא שמכל הדיאטות שניסיתי (והייתי צימחוני 8 שנים) הכי הצלחתי להוריד את הכולסטרול ואחוז השומן בגוף עם דיאטת האדם הקדמון .דגים , בשר , עוף , פירות , ירקות , אגוזים , שקדים . ללא אוכל מעובד , ללא מלח או סוכר מוסף (עדיף אורגני) מה יכול ליהיות רע בזה אבל עיזבי , עדיף יוגורט דל שומן מפוצץ בסוכר ולחם מחיטה מלאה…….

      הגב לאלי
  • ענר

    מנהל הפרוייקט שלום.
    כתבת ש"המקור הכתוב הקדום ביותר לתזונה עברית הוא התנ"ך ושם יש ציווי די ברור לאכילת תזונה צמחונית". אשמח למקור, כי זה מעניין אותי. תודה מראש.
    ולעניין עצמו, אני לא חוקר, אך אני יודע שבכל המערות של האדם הקדמון נמצאו עצמות חיות שניצודו וההנחה היא שהאדם הקדמון אכל את בשרן, עוד לפני המצאת האש.ברור לי שבשר מזיק כשאוכלים אותו בהפרזה אך ברור לי גם שהמנעות טוטלית מבשר אינה חכמה בדיוק כמו שהפרזה אינה חכמה. ההגיון שבאבולוציה אומר שאם בשר היה כל כך לא בריא בני אדם לא היו אוכלים אותו. ושוב, אני בטוח שהם לא טחנו בשר מבוקר עד ערב כמו האמריקאי הממוצע.
    הכל עניין של מידה.

    הגב לענר
    • מנהל הפרויקט

      שלום ענר,

      אני מסכים איתך לחלוטין שהכל עניין של מידה,
      יותר מזה, אני גם מאמין שאדם שמונע מהאינסטינקטים החייתים שלו (פחד, השרדות, כעס וכ"ו) זקוק לבשר…

      לגבי התנ"ך, הציווי התזונתי הראשוני של אלוהים בתנ"ך היה ציווי צמחוני, רק לאחר המבול, הוא "איפשר" גם אכילת בשר.
      מה שמתאים אולי לנקודה הראשונה שהעליתי.

      הגב למנהל הפרויקט
      • דניאל

        טוב, אז אולי אכילה לא הותרה על פי התורה. נגיד. אבל הרג חיה ודאי וודאי; הבל הקריב מן החי וכך גם נח. ולגבי הציווי על צמחונות. אין ממש ציווי מפורש, רק היתר לאכול בשר ובתוך ההיתר ניתן להסיק שלא היה מותר לפני.
        ולמה אתה חושב שמי שמונע מאינסטינקטים חייתיים הוא אחד שזקוק לבשר? על מה אתה מבסס את הרעיון הזה שלך? דווקא קין היה (לפי שיטתך) גם צמחוני, וגם הקריב מן הצומח לאל, ודווקא הוא יצא חייתי. או שאינך מאמין לרעיונות והמסרים התנכיים? עד כמה שהבנתי אתה די מקבל את הרעיונות והמסרים שבתנך כי אתה מתבסס עליהם בדיון שלנו.
        ובכל מקרה, אנחנו מדיינים כי אנחנו רוצים ללמוד אחד מהשני. אמת? ואני מת על האתר שלך. גם אם לא מסכים עם הכל.
        אשמח לשמוע תגובה לדברים הנ"ל.

        הגב לדניאל
        • מנהל הפרויקט

          שלום דניאל,

          ראשית בוא נעמיד דברים על דיוקם.
          אני לא מקבל את הרעיונות והמסרים שבתנ"ך פשוט בגלל שאני לא מכיר אותו דיו.
          נתתי אותו כדוגמה כי הגברת שהגבתי אליה דיברה על תזונת האדם הקדמון, והתנ"ך מהווה בעיני אינדיקציה לתזונת האדם לפני אלפי שנים.

          דבר נוסף, אני לא מדבר על ההיתר אחרי תקופתו של נוח לאכול בשר,
          אני מדבר על כך שנכתב ציווי תזונתי כולל רק צומח לפני תקופתו של נוח, אין איזכור שם בכלל לבשר.
          אני יכול רק להעריך שלאחר המבול, היתה בעיה להשיג מזונות צמחיים ואולי בגלל זה הותרה אכילת בשר.

          לגבי אכילת בשר ואינסטינקטים חייתים זו רק דעתי.

          אני יכול לומר לך מנסיון ששינוי תזונתי משפיע על תודעתו של האדם בוודאות.
          אכילת מזון שיש בו איכויות של אש לדוגמה תביא את התודעה למצב של פעילות ואכילת מזון עם איכויות של אוויר תביא את התדועה למצב של שקט.
          כמובן שיש עוד אלמנטים במשוואה, אך לא בכדי הנחיות התזונה של היוגים ואלו שעוסקים בעבודה רוחנית הם להמנע מאכילת בשר.

          אם אתה רוצה לראות עד כמה התזונה משפיעה על התודעה פשוט תצום, לא סתם הצום קשור לימים מקודשים, גם במסורת היהודית.

          בברכה,

          הגב למנהל הפרויקט
          • קשפרה

            סליחה… 🙂
            רק להעמיד דברים על דיוקם… לא שזה כלכך חשוב…
            אחרי המבול ניתנה הרשות לאכול את רוב החרקים, בשום אופן לא בעל חיים בעל דם, נאמר.

            הגב לקשפרה
          • אלדד

            תעשה באמת כתבה מהידע/ניסיון שלך על איזה מאכלים מעלים איזה מצבים.

            הגב לאלדד
  • היה חשוב לי לפתוח אנשים פה לדיעה שונה,אין לי שום כוונה להתווכח,אתה צודק בהמון דברים וגם טועה בהמון,העובדות שאתה מביא פה הופרכו על ידי רבים וטובים,איש איש באמונתו יחיה אבל עדיין אני חייבת להגיב:

    האדם הקדמון אכל תזונה מן החי נקודה,לא מצאו עדיין עדויות לציידים לקטים שהתבססו על תזונה צימחונית. אנחנו לפחות שלושה מיליון שנים ניזונים מבשר. ניבים,חומצות בקיבה שמסוגלות לפרק בשר,מוח גדול.

    לגבי הזיהום של תעשיית הבשר-תזכירו לי כמה בעלי חיים צריך לרצוח בשביל לגדל שדה חיטה? עמה בתי גידול טיבעיים נהרסו כליל? איפה 400 מיליון ביזונים בארהב שהוכחדו כדי שיהיה עוד שטחים חקלאיים? עמה דלק צריך בשביל לעבד ולדשן שדות? מה עם ריסוס? מה סחיפה של הקרקע? לחקלאות יש חלק גדול מהזיהום שאנו מדברים עליו,כמובן שגם לגידול בקר בצורה תעשייתית יש השפעה נוראית ומבחינה מוסרית זה נורא אבל זה עדיין לא משתווה לחקלאות,מה גם שקילו בשר הרבה יותר משביע ומזין מקילו של דגן כזה או אחר.

    את דוקטור אבני ומחקר סין שעליו הוא מתבסס הפריכו רבים וטובים אני ממליצה לקרוא בנושא.
    בקשר לסטיסטיקות לגבי מדינות עם שומן רווי גבוהה ואחוזי תחלואה,ככה הכל התחיל,
    היה היה פעם חוקר בשנות ה-50 קראו לו אנסל קיז,היה לו תיאוריה לגבי זה ששומן רווי גורם למחלות והשמנה אז הוא עשה מחקר,קראו לו מחקר 7 המדינות,במחקר הוא בדק את צריכת המזון מן החי מול אחוזי החולי בכל מיני מדינות,הוא הסתכל על התוצאות וראה שאין שום דבר חד משמעי,במדינה אחת אוכלים הרבה מזון מן החי אבל אין זכר למחלות ובמדינה אחרת בדיוק להפך,אז מה הוא עשה הוא הוריד מהגרף את כל המדינות שלא התאימו לו לתיאוריה והשאיר רק את אלה שכן כך נשארו רק שבע מדינות,כפרס הוא קיבל שער בטיים מגזין שכותרתו הייתה שומן מן החי מביא להתקפי לב וכל השאר.. סיפור אמיתי,זה קורה כל יום. 60 שנה אחרי הדבר הזה נטמע כל כך חזק שזה הפך לעובדה מקובלת!

    אה ועוד אנקדוטה,כל יום יוצא מחקר אחר מהראווד שאומר בשר זה רעל,מעניין שמי שממן את המעבדות והחוקרים הם ג'נרל מילס…

    אבל שוב,כל אחד חי בדרכו,אבל מעצבן אותי הטענה שצמחונות יותר בריאה ומוסרית מאכילת בשר,היא לא בשום פנים ואופן.
    אלה אם כן אתה מגדל את כל מזונך בצורה אורגנית בחצר וגם אז זה יהיה יותר מוסרי אבל לא יותר בריא!

    וכבוד הוא לי להתווכח איתך,מעריצה גדולה!
    ענת

    • ליאור

      אכן צמחונות מוסרית יותר מאכילת בשר (אלא אם כן את צדה בשביל לשרוד). ובריאה יותר זה בטוח. (אם דואגים לתפריט מאוזן ולוקחים תוסף b12). אם שמעת על ירק או פרי למאכל שגורם לבעיות לב או לכל בעיה בריאותית אחרת אז את מוזמנת להודיע לי.

      הטיעון שלך בקשר לחיטה הוא מגוכח כיוון שרוב השטחים החקלאיים כיום משמשים להאבסת חיות. אם רובם היו משמשים להאכלת בני-אדם אז בעיית הרעב ויוקר המזון בעולם הייתה מצטמצמת בשיעור ניכר.

      אין לך מה לחפש מחקרים ממומנים לפה או לשם כי אין לעניין הזה סוף.

      הטיעון המוסרי המרכזי לדעתי הוא זה: צריכת בשר גורמת סבל נוראי ומיותר לבעלי חיים. האם אני חייב לצרוך בשר בשביל לשרוד?

      הגב לליאור
      • הטיעון היחידי שאני יכולה לחשוב עליו עכשיו זה האם אני חייבת להסכים עם טבעוניים וצמחוניים בשביל לשרוד?
        זה ברור שלעולם לא נצליח לשנות את הדיעה אחד של השני.
        רציתי להעלות את הנקודה להביא קצת חומר למחשבה,עשיתי זאת.עבודתי כאן הסתיימה.
        אני מעדיפה לישון שינה מתוקה,לגבי מי צודק,שנים יגידו…
        שיהיה בתיאבון לכולם ולילה נפלא ומענג!

    • קשפרה

      זה לא מובן לי כלכך…
      אבל אני מניח שאפשר למצוא לזה הסבר ופעם כל הטורפים היו מבשלים את הבשר שלהם. בעצם כיום רק האדם המשיך בזה בעוד כל שאר הטורפים התקדמו…

      הגב לקשפרה
    • אחד שהבריא

      "האדם הקדמון אכל תזונה מן החי נקודה,לא מצאו עדיין עדויות לציידים לקטים שהתבססו על תזונה צימחונית. אנחנו לפחות שלושה מיליון שנים ניזונים מבשר. ניבים,חומצות בקיבה שמסוגלות לפרק בשר,מוח גדול."

      🙂 אני המשכתי לקרוא את התגובות שלך. אני מבין שאת רוצה להמשיך לאכול בשר למרות שנכספת למידע שזה מזיק לבריאות. למה ללכת רחוק בחיפוש אחרי הצדקות, להתווכח ולבזבז אנרגיה?

      פשוט תגידי כמו המעשנים. אני מבינה שזה מזיק לבריאות אבל גם לנשום אוויר מזוהם מזיק. או אני מבינה שזה מזיק אבל אני לא יכולה לעשות כלום בנדון כי ככה הורגלתי ואני מבסוטית מהטעם ולא אוותר על בשר לעולם.

      גם זה היה מובן. אנשים היו מבינים שאת מקבלת החלטה רציונלית משיקולים שלך. אבל להגיד שאת מכירה את מחקר סין, את מלומדת ויודעת כל כך הרבה ואחר כך לכתוב את הציתות שלמעלה פשוט מתעה אנשים אחרים שרוצים למצוא את האמת ולשפר את בריאותם.

      את מביאה "הפרכות" מסוג ההפרכות של Pupular Mechanics לאירועים של ה- 11 בספטמבר בארה"ב. "ההפרכות" האלה לא מבוססות על מדע ולא מיועדות לגלות את האמת אלה מיועדות להשקטת אנשים עם תודעת זומבי. אנשים שראו יותר מידי טלויזיה ונכספו לתכנות, היפנוזה ושאר הטריקים המנוולים דרך המדיה הממוסדת ככה עובד המוח שלהם ולהם קשה מאוד להישתחרר מזה.

      לעניינינו,
      חומצה בקיבה אצלנו ב- Ph 4-5, אצל טורפים ב- Ph 1. זה פי 10 יותר חזק. בגלל זה הטורפים יכולים לאכול בשר טרי ולפעמים גם נרכב ולא לחלות. כי החיידקים לא שורדים את החומציות של הקיבה ולא מגיעים למעיים שם הם יוכלו להיתרבות.

      למרות זאת אם האדם שלא מתוכנן לאכילת בשר, יאכל בשר בלי לבשל אותו (אף חיה בטבע לא מבשלת או מטגנת את האוכל שלה לפני שהיא אוכלת) אז חיידקים כדוגמת סלמונלה, יוכלו לשרוד את מיצי הקיבה החלשים שלנו ולהגיע למעיים שם הם יוכלו להתרבות ולגרום למחלה. לכן האדם מבשל את האוכל ע"מ להרוג את החיידקים שבו. לא נדבר כבר על נושא התולעים.

      האדם לא מתוכנן לאכילת בשר! זוהי עובדה מדעית מוכחת מכוח השוואת האנטומיה שלנו לסוגי היצורים החיים האחרים על פני כדור הארץ היום.

      אפשר לנסות להתווכח עם זה, אבל יש בעיה אחת שאי אפשר להוכיח את הלא קיים. אי אפשר להוכיח שהאדם תוכנן להכילת בשר כשכל הפרמטרים מעידים אחרת. היגיוני לא?

      לכן פשוט תודי שאת רוצה להמשיך לאכול בשר וזהו. לא צריך הסברים מיותרים בנושא ואת לא חייבת לתת את הדין וחשבון לאף אחד חוץ מקב"א.

      אני מאמין שחברי הפורום עדיין ישמחו על התרומה שלך לאתר ועל זה שהתעוררת ואת עושה צעדי ענק בלימוד הידע האלטרנטיבי באתר זה ובאתרים אחרים. זה רק עוזר בסך הכללי. אבל איפה שלא עוזר אז עדיף לא לרשום דברים לא נכונים ע"מ שלא להתעות אנשים אחרים.

      "הטיעון היחידי שאני יכולה לחשוב עליו עכשיו זה האם אני חייבת להסכים עם טבעוניים וצמחוניים בשביל לשרוד?"
      את לא חייבת להסכים. אף אחד לא יבוא לרצוח אותך כמו את בעלי החיים במשחטות אם לא תסכימי.

      רק את צריכה להבין שאת תורמת לבעיות שיש בעולם לא עוזרת לפתור אותן בגלל הבחירות והמעשים שלך.

      המשך יום נעים.

      הגב לאחד שהבריא
  • ליאור

    את חופשיה כמובן לעשות כרצונך. אין כאן שום קטע של כפייה, או אפילו טיפת מיסיונריות טבעונית. זהו רק דיון שמטרתו להפרות אחד את השני ביותר ידע לכאן או לכאן.

    לילה טוב ובתיאבון

    הגב לליאור
  • כרמלה

    בע"ה
    שלום רב
    רק לפני חצי שעה קיבלתי מייל זה מחברה ונרשמתי לאתר, ומיד נקלעתי לרב שיח זה.
    למנהל הפרוייקט –
    בתגובתך לדניאל כתבת:

    "לגבי אכילת בשר ואינסטינקטים חייתים זו רק דעתי.

    אני יכול לומר לך מנסיון ששינוי תזונתי משפיע על תודעתו של האדם בוודאות"

    הרשה לי להשיב לך על כך, שדעתך מעוגנת היטב ביהדות:

    האמונה היא שבכל סוגי ודרגות הנבראים – דומם, צומח, חי, מדבר –
    יש "נפש" המחייה את הקיום הפיזי של הנברא.
    (גם המדע נוכח שאכן גם בדומם יש תנועה פנימית מתמדת של חלקיקים…)הנפש הזאת היא הניצוץ האלוקי שבכל סוגי הנבראים על דרגותיהם.

    כשאדם אוכל "נברא", מזון בדרגה נמוכה ממנו, כמו צומח או חי למשל, האוכל נטמע בתוכו והופך להיות חלק מגופו ממש.

    הברכה שמברכים על כל מזון טרם אכילתו, למעשה באה להכיר בכך שהמזון הזה נברא ע"י הקדוש ברוך הוא, וע"י הברכה וע"י האכילה (באמצעותה המזון הופך לחלק אינטגרלי מגופו), האדם מעלה את הניצוץ האלוקי שבמזון הנאכל, לדרגה גבוהה יותר.

    למשל, פרה המלחכת עשב, מעלה את הצומח לדרגת חי, והאדם האוכל את בשר הפרה, מעלה את הניצוץ האלוקי שבשניהם…

    העלאת הניצוצות היא חלק ממהלך מובנה של התקדמות מתמדת לקראת ואל מטרת כל הבריאה –

    עניין העלאת הניצוצות האלוקיים הוא חלק מן התפיסה האמונית שעל האדם בעולם הזה הגשמי, לברר את הטוב מן הרע(שהתערבבו זה בזה כתוצאה מחטא עץ הדעת ע"י אדם וחוה),לברר את הקדושה מן הלא קדושה, לזכך את העולם הגשמי הזה, ולהעלותו לדרגת עידון וזיכוך של קדושה ברמה גבוהה כזאת, שהקדוש ברוך הוא יוכל להיות ולדור פה בעולם הזה הגשמי!

    (שלא כתפיסה העממית השגוייה ,שאנו צריכים להתקדש ולעלות למעלה לעולמות העליונים…)

    ובאשר לתכונות האנרגטיות המאפיינות את המזון שהאדם אוכל – אכן, עם הטמעת המזון והפיכתו לחלק מגוף האדם, גם
    תכונותיו האנרגטיות המאפיינות של מזון זה, נטמעות באדם.

    כבר שנים רבות שהקשר והזיקה בין גוף לנפש ברורה לכל בר בי רב, ובימינו מדברים הרבה גם על ההיבט הרוחני שיש לכסף, למטבע העובר לסוחר, כי גם הכסף, כמו כל דבר אחר, הוא אנרגיה בעלת אפיונים משלה…גם שמו "כסף" מלשון "כיסופים" מבטא את המהות האנרגטית הרוחנית של הכסף…

    ונקודה אחרונה לגבי האנרגיות שבמזון, המוטמעות בגופנו ומתמזגות בתודעתנו – בדיוק מסיבה זו יש מזונות המותרים לאכילה, מזונות כשרים, ומזונות האסורים לאכילה, מזונות לא כשרים…

    לסיכום :ההבחנה בין המזון הכשר לזה הלא כשר, תפיסת תפקידנו בעולם לזיכוכו ע"י העלאת הניצוצות האלוקיים, וברכת המזון לפני האכילה – הם העדות למהות האנרגטית של המזונות, המשפיעה תודעתית-רוחנית-רגשית על האדם האוכל אותם.

    בספר תהילים אומר דוד המלך לקדוש ברוך הוא :"תורתך בתוך מעי…" ההטמעה וההתמזגות של הרוח בגוף מתאפיינת במעיים…!!!

    בברכה, כרמלה

    הגב לכרמלה
    • מנהל הפרויקט

      תודה על תגובתך המעמיקה והמעשירה כרמלה.

      בברכה,

      הגב למנהל הפרויקט
    • ענר

      כרמל/ה (לא ברור אם הכותב הוא כותב או כותבת). אתה כותב "שהקדוש ברוך הוא יוכל להיות ולדור פה בעולם הזה הגשמי! שלא כתפיסה העממית השגוייה ,שאנו צריכים להתקדש ולעלות למעלה לעולמות העליונים…)".
      זה בסדר להבין את האלוקות כרצונך, רק בבקשה תוותר על התואר "עממי" שהשתמשת בו. הרמב"ם איננו עממי משום שהוא אומר שהאל איננו רח ואיננו חומר, אלא ישות שבראה את יסוד הרוח וכן את יסוד החומר כאחד. הרמב"ם אומר שהאל אינו מזוהה עם אחד מיסודות הבריאה שהוא עצמו ברא.
      חוץ מזה נהניתי מאוד לקרוא מה שכתבת.

      הגב לענר
  • כרמלה

    בע"ה

    שלום ענר
    שמחה שמצאת עניין בדברי.
    אשר לרמב"ם אינני יכולה להגיב כי לצערי אינני בקיאה בכתביו…עם זאת מקווה שלא תתנגד שאבהיר את ה"עממי" שגרם לך חוסר נחת.

    התפיסה העממית הנפוצה אצל רבים משומרי המסורת (זוהי אמירה מכלילה, והכללות מטבען,כמו סטטיסטיקות,חוטאות לאמיתות הפרטיות של יחידים…)היא שאנו צריכים "לעבוד על עצמנו, לתקן את מידותינו " וכו', כדי שנזדכך ונטהר ונתקדש עד כדי שנוכל "לעלות למעלה"' לגן עדן, לעולם הבא, לעולמות עליונים, כל אחד והגדרותיו, ולהתחבר עם קדושת הקדוש ברוך הוא…כפי שהיינו איתו בקדושה מלאה לפני חטא אדם וחוה ולפני הגירוש מגן עדן, לכאן, אל העולם הזה.

    כלומר, לפני הגירוש מגן עדן היינו עם הקב"ה "שם למעלה" בקדושה מלאה, וכאן, בעולם הזה, עלינו להתייגע כדי להגיע בכוחות עצמנו ,ע"י עבודת השם,לקדושה ברמה גבוהה כזאת, שנוכל לחזור אל המקום ממנו באנו מלכתחילה, אל הקב"ה "שם למעלה…".

    עפי"י הקבלה והחסידות, הקב"ה רוצה שנעשה לו פה, בעולם הזה "דירה בתחתונים" – לא שאנחנו נעלה חזרה לעולמות העליונים, אלא שנקדש ונטהר את העולם הזה לרמת קדושה כזאת
    שהוא יוכל לשמש כ"דירה" לקב"ה, שהקדושה בעולמות התחתונים ("דירה בתחתונים") תשתווה לקדושה שבעולמות העליונים, ומשום כך תתאפשר היותו של הקב"ה כאן, בעולם הזה.
    כלומר, לא אנחנו נעלה אליו לעולמות עליונים, אלא הוא ירד אלינו למטה, לכאן,לעולמות תחתונים.

    למקרא דברים אלה אפשר להזדעק:מה פתאום, הרי השם נמצא בכל מקום ובכל דבר,כל הזמן, גם בעולמות העליונים וגם בתחתונים !

    נכון ! נכון מאוד !!!
    אלא שכעת הוא נמצא בעולם הזה בהסתר, בהעלם (שורש המילה עולם).אנו מגלים אותו בחיינו באמצעות רמזים בטבע ("הטבע" בגימטריה = א.ל.ה.י.ם , ובאמצעות אירועים ומצבים בחיינו הנתפסים ע"י רבים כצירופי-מקרים, אך לאמיתו של דבר הם עדות להשגחה הפרטית של השם (שהוא האדריכל, המתכנן, המעצב, והקבלן המבצע).

    לקב"ה יש שמות רבים וכל שם מאפיין מהות מסויימת אחרת, המיוחסת לקב"ה. הוא מופיע בתורה בשם אלוקות ובשם אדנות ובשם הוויה (א.ל.ה.י.ם – א.ד.נ.י. – י.ה.ו.ה.) ובעוד שמות רבים כגון "השם" , "כבודו" , " מלכותו" , "שכינה" ועוד.

    לעתיד לבוא, באחרית הימים,(מה שיכול להיות כבר ברגע הקרוב או מחר בבוקר…בכל עת…)כשמשיח יהיה פה,וכשיתמלאו תנאים מסויימים שהרמב"ם מפרט,
    אז הקב"ה עצמו יתגלה פה, בעולם הזה, הוא בכל עצמותו ובכל מהותו.

    זוהי הגאולה השלימה – התגלות עצמות ומהות פה,בעולם הזה.

    עד אז מה שנמצא פה הוא הארה שלו,היבטים שונים שלו, בדרגות שונות.
    כפי שהשמש עצמה לא פה, אך קרניה פה, הארה שלה נמצאת פה,
    היבטים שלה, של אור וחום,בדרגות שונות.
    השמש היא רק דוגמה לסבר את האוזן !!!
    אין פה חלילה האנשה או הגשמה של הקדוש ברוך הוא, בשום פנים ואופן לא !!!

    מקווה, ענר, שה"עממי" הובהר לשביעות רצונך.(אולי עוררתי "בעיות" אחרות…)

    בברכה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
    • ענר

      הי כרמלה. אוקי. מסכים ונהנה לקרוא מה שאת כותבת. רק בואי נסכים שגם בית המקדש אינו בית לאל לא במובן הגשמי ולא הרוחני אלא הפילוסופי. האל שוכן בינינו ולא בבית המקדש (ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם). כלומר האל לא ממש הומלס ולא חסרה לו דירה. אנחנו מקרבים אולי את האל אללינו במעשינו, אנו מקדשים את עצמנו ועולמנו אך שוב, בואי נסכים שאנחנו לא מכינים לו דירה להשתכן בה.

      הגב לענר
  • כרמלה

    בע"ה

    ענר,

    *השם אומר "ושכנתי בתוכם"

    *לפני שהיה ביהמ"ק היה " משכן" ואוהל מועד

    *ובכדי שה"שכינה" תהיה "נוכחת" – נדרש מנין (עשרה)

    *השורש ש.כ.ן.

    עלינו לבנות משכן – בית מקדש להשם בתוכנו וגם בעולם הזה,
    לא כי רק בביהמ"'ק השם ישכון, אלא כי זהו המקום ,בהא הידיעה, בו אנו נפגשים, עפ"י בחירת השם !.

    אדם יכול להתפלל להשם ולעבדו בכל מקום – באוטובוס, בבית, בדרך… שהרי השם נמצא בכל מקום – ובכל זאת אנו מצווים להתפלל אליו בבית הכנסת, בו השכינה שוכנת כשיש מניין…

    כל הגשמי הוא בסופו של דבר רוחני, אנרגיה בדחיסות מסויימת שעושה את הרוחני לגשמי.
    כשמדובר בהשם ובכל הקשור בו – עלינו לדעת "לראות" ולשאת את הגשמי והרוחני בו זמנית, כי כל הקשור בו, הוא הרבה מעל ומעבר ליכולת ההשגה, התפיסה, ההבנה שלנו.
    ומאחר ואין לנו שפה אחרת מאשר השפה האנושית שלנו, אין לנו ברירה אלא להשתמש במושגים האנושיים, לתיאור העניין הנשגב והנעלה ביותר, האלוקות…

    בברכה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
  • כרמלה

    בע"ה

    ענר, נדמה לי שמיצינו לכרגע את העניין.
    אי אפשר לשים את השם בתוך נוסחה, מרשם, הגדרה, וכו'
    תודה לך על השיח
    כל טוב
    כרמלה

    הגב לכרמלה
    • ענר

      מרתקים אותי אנשים המתחברים לקבלה. אני שואל שאלה קטנה ואת יכולה לענות בכן או לא. השאלה האחרונה שלי ממצה את הנושא הזה.

      הגב לענר
  • כרמלה

    בע"ה

    שלום ענר
    סליחה שלא עניתי עד עתה.

    אגיב לדבריך האחרונים לעיל:
    אי אפשר להשיב על מי/מה הוא הקב"ה ,באופן
    שאתה רוצה שהתשובה תהיה…
    דומני שאם תקרא שוב בתשומת לב ובהקשבה
    לאשר כתבתי בשיח שלנו, תראה שלמעשה עניתי
    לך על שאלתך האחרונה, אלא שלא כמצופה על ידך…

    מה שכתבתי לך הוא לאו דוקא קבלה, אלא יותר חסידות.
    יש לומר ולהבהיר שהקבלה היא פנימיות התורה (פיתוח ופירוש
    לנסתר שמתחת לגלוי שבתורה)
    והחסידות היא פנימיות הקבלה (פיתוח ופירוש לנסתר שמתחת
    לגלוי שבקבלה)

    לאחר הבהרה זו, הייתי רוצה,ברשותך,להציע ברוח טובה,לא להתפעל ולא להיות מרותק מאנשים כתוצאה מן הידע שלהם.
    עדיף לקרוא וללמוד בעצמך, לדעת להעריך ולייקר את החכמה
    והיופי והעושר שבחסידות,ולהיות מרותק מהדברים עצמם ולא מן האנשים הלומדים אותם.

    כמו כן יש להיות זהיר ממי שומעים – כל אחד מכניס בלימוד ובידע שלו גם את עצמו, את אישיותו ונטיות ליבו,והאובייקטיביות הופכת ליחסית, ולכן עדיף לברר בכוחות עצמך, לחקור ולבדוק…התהליך הזה עצמו, מרתק…

    השם ברא את הגשמיות ,באופן של "יש מאין" ,באמצעות הרוחניות – ע"י האמירה: " יהי..".

    השם ברא את כל הבריאה -יש גשמי, מאין – מכלום,ממה שלא היה קיים קודם לכן בגשמיות.

    בעוד שעל האדם לפעול פעולה הפוכה – את הגשמיות הקיימת עליו "להעלות", לזכך, ולברוא ממנה "אין", את הרוחניות…

    כתוב בתורה שבחלומו ראה יעקב אבינו "סולם מוצב ארצה וראשו בשמים" הסולם, הוא החיבור והמעבר בין ארץ לשמים, בין גשמיות לרוחניות…בין עליונים לתחתונים…

    סמל המגן דוד, מורכב משני משולשים : האחד בסיסו למטה
    וחודו פונה כלפי מעלה – הארץ הנושאת עיניה אל השמים,
    והמשולש האחר בסיסו למעלה וחודו פונה כלפי מטה – השמים הנושאים עיניהם אל הארץ.
    שני המשולשים מחוברים – שמים וארץ מחוברים, רוחניות וגשמיות מחוברים…

    השמים הם מים ויש גם המים שמעל לשמים.
    בבריאת הארץ כתוב: רוקע הארץ על המים" – קודם היו בעולם מים לפני היבשה.
    כלומר היה שיקוף, כמו במראה, של המים למעלה והמים למטה.

    הביטוי " כמים הפנים לפנים" – כפי שהמים משקפים את הפנים המביטות לתוכם, כך מה שקורה על הארץ משפיע על השמים ולהפך.הגשמיות והרוחניות משקפות זו את זו.

    זהו, ענר.בזה באמת מסתיים השיח הזה.
    שתהיה לך שנה טובה ומבורכת
    כרמלה

    הגב לכרמלה
  • לידיה

    לכל אלה שמציינים שגוף האדם לא בנוי למזון מן החי – ז"א בשר – והביאו גם ציטוטים מהתנ"ך מספר בראשית פרק א'- אני רוצה להביא לידיעתכם את ספר בראשית פרק ט'- שם האדם קיבל אישור לאכול בשר ולאורך כל התנ"ך אנשים המשיכו מאותו זמן לאכל בשר וגם להיות בריאים (אלה שלא הגזימו בכמויות). יש שיציינו שמאז שהתחילו לאכול בשר, גם חיו פחות שנים – אבל זה לא בגלל אכילת הבשר, אלא שכך אלוהים הודיע מראש שיהיה – עוד לפני המבול -וחיים יותר קצרים לא קשורים לאכילת בשר. בנוסף, ידוע שיש המון אנשים שמנם וחולים ושמתים מוקדם שחיים כל חייהם רק על ירקות, פירות, דגנים…לדעתי, ולנסיוני, אפשר לאכול בשר/עוף/דגים/ביצים ולהישאר בריא מאד, אבל לא צריך להגזים – כמו עם כל דבר אחר שאנחנו מכניסים לקיבה שלנו. אם כבר רוצים לעשות שינוי גדול בחיים, אז תפסיקו להכניס סוכר ושומן לגוף ותכניסו אותם בצורה טבעית – כגון, פירות, זיתים…ותבחרו מוצרים שלא תומכים בתעשיית הכימיקלים. שיהיה לכם לבריאות!!!

    הגב ללידיה
  • כרמלה

    בע"ה

    שלום לאוכלי הבשר ולצמחונים – טבעונים

    אכן בהתחלה, עד המבול, לא אכלו בשר.
    לאחריו – כן. וההוכחה הטובה ביותר לכך היא:
    הקרבת הקורבנות בביהמ"'ק
    ************************
    בתורה נמנים סוגי קורבנות שונים, לא רק מבחינת בעלי החיים שהועלו לקורבן, אלא גם מבחינת אופן הקרבתם –
    היו קורבנות שנועדו להישרף עד הסוף לאפר, כליל.
    היו קורבנות שנשרפו בחלקם, וחלקים מהם נועדו לאכילת הכהנים בלבד, והיו קורבנות שחלקם נמסר לאכילת הציבור בכללותו.
    (קורבן, מלשון התקרבות, קירבה. באמצעות הקורבן מבטאים את הרצון להתקרב לקב"ה. יש סוגי קורבנות שונים עפ"י סיבת/מטרת הקרבתם, למשל קורבן לכפרת עוונות וחטאים.)

    צמחוניםוטבעונים
    *****************

    צמחונים אוכלים מזון מן הצומח, נא וגם מבושל (יש מי שאוכלים גם מוצרי חלב וביצים)
    טבעונים אוכלים כצמחונים אך לא מבושל. הכל נאכל נא,טבעי,כפי שהטבע מגיש אותו.

    אני צמחונית כבר 27 שנה כמעט.אז התחילו בארה"ב לכתוב
    ולדבר על הקשר בין גוף לנפש. למדפי הספרים בארץ זה הגיע, באותה תקופה טרום אינטרנטית, כעבור כ-5 שנים.
    אז השתכנעתי שלא נועדתי לאכול נבלות.

    למה לאכול רק פרה ועוף? למה לא לאכול סוסים ולטאות? (בלי להתייחס כרגע לבחינת כשרויות הלכתיות !)
    הכל רק מוסכמה חברתית ! אילו נולדנו וגדלנו בחברה שאוכלת אנשים,כי זה מה שהיה מקובל אצלה, זה היה נתפס אצלנו כטבעי, רגיל ונורמלי !

    הפרה שאוכלים את בשרה, אוכלת עשב, ולאחר שהעגל מסיים לינוק, אין הוא או אימו הפרה אוכלים/שותים מוצרי חלב …! אז למה להגיע אל הצומח דרך בשר הפרה? למה לא לאכול "עשב" ישירות, ללא תיווך?

    גם לפני שהחלטתי להיות צמחונית, שמתי לב מה אני מכניסה לפה, בדיוק כפי שדאגתי לא לתדלק את הרכב בדלק שאינו מיועד לסוג המנוע ולהוראות היצרן…
    אז אכלתי לפי שיטת הצירופים :
    **************

    לא אוכלים חלבונים עם פחמימות ו/או עמילנים באותה ארוחה:

    כלומר, צירופים לא נכונים הם היוצרים כבדות, צרבות, חומציות בקיבה ועוד מרעין בישין אחרים במערכת העיכול.

    צירופים לא נכונים לדוגמא:
    לחם (פחמימות) עם גבינה או ביצה (חלבונים)
    בשר (חלבונים) עם תפוחי אדמה או אורז(עמילנים ופחמימות)

    צירופים נכונים:
    חלבונים עם ירקות בארוחה בפני עצמה
    פחמימות עם ירקות בארוחה נפרדת
    עמילנים עם ירקות כשלעצמם

    פירות אוכלים בנפרד מכל סוגי מזון אחרים !
    ועדיף לא לערבב בישיבה אחת סוגי פירות שונים.כל פעם
    רק סוג אחד של פירות.
    פירות אוכלים בבוקר על בטן ריקה
    או במשך היום: מחכים חצי שעה – שעה אחרי אכילת פירות
    ואז אפשר לאכול סוגי מזון אחרים
    (חצי שעה אחרי פירות עסיסיים, שעה אחרי בננה)

    אם רוצים לאכול פירות אחרי ארוחה:
    ממתינים שעה – שלוש תלוי מה אוכלים בארוחה !
    אחרי אכילת ירקות חיים ומבושלים בלבד – שעה
    אחרי חלבונים ו/או פחמימות – שעתיים-שלוש.

    השמירה על אכילת פירות באופן הנ"ל מומלצת לכל אחד, גם מי שלא מאמץ לעצמו את שיטת הצירופים כולה.
    גם מי שממשיך לאכול בשר עם אורז ותפוחי אדמה ולחם באותה ארוחה (אסון אקולוגי בתוך מערכת העיכול !)כדאי שישמור
    לפחות על העיקרון הזה עם הפירות.
    והנה ההסבר:
    הפירות הם המזון שמתעכל הכי מהר בקיבה ועובר למעיים(הבננה יוצאת מן הכלל…)
    הירקות אף הם מתעכלים מהר, אך לאט יותר מן הפירות.
    הבשר מתעכל הכי לאט וסוחט מהגוף הרבה אנרגיות לעיכולו
    והחלבונים האחרים והפחמימות והעמילנים גם הם לא מתעכלים מהר ובקלות.

    אם אוכלים ארוחת שחיתות דשנה, ואז מקנחים בלפתן או בפירות, הבשר ותפוחי האדמה יושבים בקיבה כשלוש שעות.
    הפירות שאוכלים אחרי הבשר, אחרי חצי שעה בקיבה, כבר התעכל ומוכן להמשיך בדרכו אל הפתח בצד השני של מערכת העיכול…אך הם לא יכולים. הבשר ותפוחי האדמה חוסמים את הדרך…אז הפירות שכבר התעכלו ממשיכים לשבת בקיבה על הבשר, וכדרכם של פירות הם מתחילים לתסוס ולהרקב בקיבה,
    כי אין להם דרך החוצה…ואז כל מה שבקיבה – נרקב…ריח וטעם רע, גיהוקים…בחילות.

    זה הזמן שנוצרת חומציות יתר בקיבה, שמופיעה כצרבות,
    כשריפה בבית החזה באיזור הלב, ככיבים (פצעי אולקוס )
    בקיבה או במעיים, עצירויות וגם REFLUX שהוא סיבוך של צרבות חוזרות ועוד כל מיני מחלות.

    (באיזור החיבור בין הקיבה לוושט-הצינור דרכו יורד האוכל מהלוע אל הקיבה,יש מין "דלת" קטנה שאחרי שהמזון עבר אל הקיבה, היא נסגרת כדי שהמזון לא יעלה חזרה למעלה…
    כשיש חומציות יתר היא עולה על גדותיה בקיבה, דוחפת את "הדלת" הקטנה, ועולה למעלה בצינור הוושט עד הגרון!
    התהליך הזה נקרא REFLUX
    הסכנה – החומציות הזאת כה חזקה שהיא ממש עושה כוויות בריריות העדינות של צינור הוושט והגרון ! במקרים חריפים זה עלול להתפתח לסרטן, חס וחלילה!)

    ואם עוד הולכים לישון אחרי ארוחת שחיתות כזאת, מעבידים את כל מערכות הגוף מאוד קשה וגורמים נזקים שאולי לא נחווים אז, אך כעבור תקופה ולעיתים שנים, קוצרים את פרי הביאושים הזה בבריאות לקויה המשבשת את כל מערכות החיים של החולה וגם של משפחתו !
    אף אחד לא מחוסן מכלום. אף אחד לא קיבל הבטחה מהשם לבריאות איתנה לאורך 120 שנות חיים !

    אתה מה שאתה אוכל ! כי מה שאתה אוכל נטמע בך והופך להיות חלק מגופך. ובתקוה שכולם מודעים לקשר בין גוף לנפש, הרי שלא רק הגוף סובל אלא נוצר חוסר איזון גם בנפש.

    לאור כל הנ"ל, לא מוכרחים באופן דרסטי לעשות שינויים בתזונה, למי שקשה עם זה, אבל יש אפשרות עם המשכת האכילה הרגילה, לפחות לשים לב לצירופים, מה אוכלים עם מה ומתי… ואולי אח"כ , בעזרת השם, להתקדם…

    כמובן שממש חובה, למי שיש אחריות אישית לתוחלת החיים שלו וגם בעיקר לאיכות חייו:
    לא לאכול סוכר לבן (סוכר חום ודבש לא הרבה יותר טובים מסוכר לבן – תחליף:סטיביה להשיג בחנויות טבע כטבליות קטנות, בנוזל או בשקיקים כמו של תה)
    לא לאכול קמח לבן – התחליף הכי טוב הוא קמח כוסמין(בחנויות טבע ובסופרמרקטים מסויימים)
    לא לאכול אורז לבן ! קצרה היריעה מלהסביר את הסיבות לכל האסור הנ"ל, אבל יש סיבות מצויינות לא לצרוך אותם !
    לא לשומנים מן החי !!!

    להיות צרכנים נבונים – לקרוא מה כתוב על הפתקית בכל מוצר
    אם אחד משלושה הרכיבים הראשונים הוא סוכר – לא לקנות

    לבדוק כמה מלח יש במוצר. המלח מופיע בשם סודיום או בשם נתרן. אחוז גבוה של מלח בגבינות,בנקניקים, ובמוצרים מעובדים ומוכנים אחרים, וגם אחוזי שומן גבוהים !

    גם באבוקדו יש שומן גבוה, אבל זה שומן בריא! וגם איתו אין להגזים.

    לא להסתכל על הקלוריות. לא הן החשובות.
    להסתכל על השומנים שבמוצר.

    עדיף יותר קלוריות ופחות שומן מאשר להפך ! 5% שומן ל-100 גרם מוצר זה המקסימום.עדיף 3%-1%
    לא להשתמש בהרבה שמן גם אם הוא שמן טוב !(הטוב הוא זית כתית מעולה בכבישה קרה – שיהיה כתוב על הבקבוק)

    לחולי סכרת – שימו לב המוצרים המיוצרים בשבילכם: כדי שיהיה טעם לעוגה או למוצר אחר, וכדי משהו "יחזיק" את העוגה שלא תתפורר, במקום הסוכר שאי אפשר להשתמש, שמים יותר שומנים ! תסתכלו כמה שומנים יש בעוגה לחולי סכרת-
    עשרות אחוזים !!! זה ממש רעל בשבילכם השומן הזה !!!
    גם בעוגות הקנויות הרגילות יש אחוזי שומן לא בריאים !

    אנחנו נושמים זיהום, אין לנו לכאורה שליטה על האויר, אם כי יש לנו יכולת ללחוץ על הרשויות לאיכות הסביבה למלא תפקידן טוב יותר,מול חברות הענק המזהמות.
    על האופן בו מגדלים בעלי חיים, ועל כל הזריקות של חומרים לגופם, שהוא רעל לאדם האוכל את בשרם, כנ"ל, הרשויות וגם אנחנו נרדמים בשמירה.
    וכך גם עם הירקות והפירות המרוססים.

    האם היינו מעיזים להכניס כזה דלק מזוהם למנוע שלנו?

    ביהדות יש ברכה יפה להודות לקב"ה על גופנו הפועל היטב
    ולמעשה זה פלא איך כל המערכות בגוף משתפות פעולה ומתפקדות כדי להחזיקנו בחיים.
    אנו לוקחים את הגוף ובריאותו ויכולותיו לשרתנו, כמובן מאליו, מה זאת אומרת? ככה זה צריך להיות !
    לא ולא! קיבלנו כפקדון למשמרת מערכת נפלאה ויש להודות עליה לבוראה.
    מערכת הפועלת למרות ההתעללות שלנו בה !
    וכשהיא כבר לא יכולה, המערכת זועקת אלינו באמצעות כאבים ומחלות, שימו לב אלי ! אני כבר לא יכולה להמשיך ככה !

    אז לפני ששמים משהו בפה, לחשוב רגע ולהגיד
    ברוך אתה אד-ני שהכל נהיה בדברו

    וכשיוצאים מן השירותים, אחרי שמתפנים ורוחצים ידיים
    להגיד:
    ברוך אתה אד-ני אלו-הינו מלך העולם
    אשר יצר את האדם בחכמה
    וברא בו נקבים נקבים, חלולים חלולים.
    גלוי וידוע לפני כיסא כבודך
    שאם יסתם אחד מהם
    או אם יפתח אחד מהם
    אי אפשר להתקיים אפילו שעה אחת.
    ברוך אתה אד-ני רופא כל בשר ומפליא לעשות

    בחסידות מסבירים שהשם מפליא לעשות את החיבור בין הגוף לנפש. שאם הגוף לא מאוזן, הנפש מושפעת נפגעת גם כן. ואם הנפש לא מאוזנת, הגוף מושפע ונגע אף הוא…

    טוב להגיד את ברכת "אשר יצר" הנ"ל גם למי שיש בעיות במערכת העיכול (לא להגיד הברכה בתוך חדר השירותים ! רק מחוצה לו!)

    בריאות לכולם
    ושנה טובה ומתוקה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
  • לידיה

    אני באתי מארץ באזור הבלקאן, ואני יכולה להעיד על הסבים שלי שהם אכלו את הכל – כולל הרבה בשר לא כשר על כל סוגיו. האוכל המבושל היה מלא שומן מן החי – כמה שיותר ככה יותר טעים. לפי סטנדרטים של היום, האוכל שהם אכלו לא היה כשר וגם היה ממש רעל נטו.
    אבל, סבא שלי נפטר בגיל 102, צלול, בריא וקצת פחות אנרגטי מבחור בן 30. סבתא שלי נפטרה בגיל 98. הם לא עישנו אבל כן שתו וויסקי תוצרת עצמית לצורך "רפואי" – אף פעם לא השתכרו. והם היו במשקל תקין כל חייהם – כי הם אכלו הכל במידה.
    סבא וסבתא מצד שני גם הגיעו כמעט לשנת ה-90 שלהם במרץ מלא.
    דודים ודודות שלי כמעט כולם נשקו לגיל 90 ויש שעברו אותו. הם המשיכו לאכול לא כשר בבלקאן כאשר אני פה אוכלת רק כשר, ללא שומן, ויחסית אוכל בריא, ואני הראשונה במשפחה שלי לכל הדורות שקיבלתי סוכרת לפני שנה.
    אני יכולה להעיד על עוד מספר גדול של אנשים שהכרתי ומכירה אישית שאוכלים בשר (חלבונים) ופחמימות ביחד ומסיימים עם רבע אבטיח והם בלי שום בעיות רפואיות רצינית עד יומם האחרון.
    אבא שלי, שחי מחצית מחייו בבלקאן ומחצית מזמנו בארץ – שם אכל לא כשר ופה רק כשר, הגיע לגיל 99 בבריאות טובה.

    לכן, כל הדיונים האלה לא שווים. אין ממש נוסחת פלא לחיים ארוכים ובריאים. כל אחד צריך להכיר את הגוף שלו ולדעת מה טוב בשבילו ומה לא. אני, למשל, יכולה לחיות בלי בשר ובלי מתוק תקופה ארוכה מאד עד שהגוף שלי פשוט ידרוש את זה. אני יכולה לאכול בשרי במשך שבוע ושוב לא לאכול אותו תקופה ארוכה. חפיסת שוקולד אחת יכולה להשביע את הצורך שלי למתוק לכמה חודשים. (ובכל זאת קיבלתי סוכרת.) כנ"ל עם מזונות אחרים.
    אל תוכלו עם "העיניים" שלכם – הגוף שלכם יודיע לכם למה הוא זקוק.
    לבריאות!

    הגב ללידיה
  • כרמלה

    בע"ה

    תוספת לעניין אכילת בשר – ביהדות:

    א.החגים,המועדים, הימים הטובים ושבת המלכה,
    מאופיינים בין היתר ע"י אכילת בשר, עוף, דגים

    ב.עם בוא הגאולה ע"י המשיח, לא יהיה רוע, לא יהיה
    חושך הגלות,לא תהיה טומאה ולא יצר הרע, אז נלמד תורה מפי משיח ונאכל סעודת גאולה מבשר שור הבר והלוייתן…
    (מן הקבלה)

    תגובה ל"אחד שהבריא"
    כל הכבוד לך שהעזת ללכת בעקבות האינטואיציות שלך ולא
    סמכת רק על הרפואה הקונבנציונאלית, שכבודה במקומו מונח,
    ולעומת הפעמים שהיא מסייעת, הרבה יותר פעמים היא הורסת.

    פעם היינו שבויים בקיסמם של הרופאים והם הרגישו עצמם
    כאלהים. היו זמנים שלא היינו חשופים למידע כבימינו בעידן האינטרנט וכד'.
    היום אנשים בתקשורת עם גופם ונפשם, עם איבריהם וכאביהם.
    היום אנשים מעודכנים ורוצים להיות שותפים בתהליך ההחלטה בטיפול וגם בהחלמה עצמה.

    לא עוד חולים הנושאים עיניים חסרות אונים אל "הרופא הכל יכול…"

    הרופא הכל יכול באמת הוא רק האלו-הים שברא אותנו וחנן אותנו בגוף בעל מנגנונים מופלאים, שהרפואה הקונבציונאלית שוחקת והורסת ,ביד ובעיצה אחת עם כל החברות הרוקחות וממציאות התרופות, כדי להחזיק את החולים תלויים בהם !
    והאל-הים הבורא, הוא שנותן השראה, שכל, ויכולת לרופא
    בשר ודם, לטפל ולעזור בהבראתם של החולים.

    אי ידיעה מצידנו,מקנה כח ושליטה לרופא עלינו.
    כך גם בממסד הדתי בדתות השונות, המוצא דרכים לשלוט על נפשותינו ובדרך זו גם על ממוננו…

    עדיין יש ציבורים בהם יש בורות לגבי הגוף והנפש שלהם,
    והם אלה הנתונים, לדעתם ולדעת הרופאים, בחסדי הרופאים.

    הרופאים (הכללות גסות, כמובן) קובעים כמה זמן נותר למישהו לחיות ! נוטלים לעצמם סמכות של הקב"ה בלבד!
    ויש מי שמאמין לכל מילה היוצאת מפיהם, ויש אפילו כאלה "צייתנים" שאכן מתים בדיוק בזמן שהרופא קבע מלכתחילה. אבל לא כי הרופא צדק !!! אלא כי החולה כל כך
    האמין לרופא וברופא, עד כדי " נבואה המגשימה את עצמה".

    נדרשת העזה הכרוכה גם בסיכון, בפריצה אל ההחלמה בטריטוריות לא כל כך מקובלות, אך תודה לא-ל, יש כבר הוכחות רבות בשטח להצלחתן הרבה מעבר לרפואה הקונבנציונאלית.

    יופי לך, האיש שהבריא !תמשיך להיות בריא עוד שנים רבות,
    תמשיך לקיים דיאלוג עם השלימות שלך, גוף נפש, ואל תכנע ללחץ של רופאים שרואים בחולים "איברים נגועים" ומטפלים בסימפטומים ומחלות,ולא באדם שלם שאיזונו הופר.

    תגובה לכל מי שטוען בעד אכילת בשר וטוען שגם מי שאינם אוכלים מן החי, סובלים לעיתים מכולסטרול, ומשתמשים גם בנשק יום הדין – הסרטן – יש מי שלא מעשנים ובכל זאת לוקים במחלה הארורה הזאת.

    ובכן,לכל אדם יש בגופו כל מיני תאים ונטיות להתפתחות בכיוונים שונים.
    כפי שיש בתאי הגזע, בכל אחד מהם, להתפתח להיות כל אחד מן האיברים בגוף, אך מסיבה אלוקית כל תא בוחר להתפתח דוקא לאיבר מסויים ולא לאיבר אחר,אם כי בפוטנציאל, הוא היה יכול להתפתח גם לאיברים אחרים.

    כך גם בתאים בגופנו ,אצל כולנו, כל הזמן,יש גם תאים סרטניים ועוד…כל מיני מחלות אחרות,אלא שהם רדומים.
    יש "טריגרים", גורמים המעוררים את התאים הרדומים האלה.
    יש אצל מי שעישון מעורר את הסרטן מתרדמתו ויש מי שלא.
    יש מי ששומן מהחי מעורר את דהירת הכולסטרול לערכים גבוהים בבדיקות, ויש מי שלא.
    יש מי חוטף סכרת -כי משהו עורר את התאים האלה אצלו, ויש מישהו אחר, שלמרות שיאכל תפריט לא בריא, הסכרת לא תתעורר אצלו.

    וכאן באה השאלה: מי יודע מראש האם אצלו, הרגלי החיים והאכילה שלו, יעוררו את הסרטן/הכולסטרול/ הסכרת/התקף הלב / לחץ הדם או לא?
    אף אחד לא רק שלא יודע בוודאות, אלא לא יודע בכלל !

    מי שיודע שיש קשר בין עישון ואכילה לא נכונה למחלות הקשות הנ"ל, מבין שיש סבירות גבוהה לחלות בהן אם הוא לא שומר על הגוף היקר והמפליא שלו.

    מי שיודע זאת, ולוקח את בריאותו כמובנת מאליה, מי שמזלזל במנגנונים המופלאים של הגוף,מי שמתעלם מהצורך
    "ונשמרתם לנפשותיכם" , לוקח סיכון לא אחראי לתוחלת ולאיכות חייו, אך לא רק לחייו שלו, אלא פוגע גם במשפחתו, בפרנסתו, לעיתים נופל לנטל כספי על הציבור…

    המוצא סיבה טובה לא לפחוד מעישון סיגריות בטענה שההוא שלא עישן בכל זאת חלה בסרטן,- מחפש תירוצים להצדקת העישון שלו,הוא בונה את התיאוריה בהתאם לרצון שלו… זהו ניסיון לשכנע שהאמת היא לא האמת, אלא מה שאני רוצה ונוח לי שתהיה האמת, היא האמת !!!

    יש מי שאין לו רשיון נהיגה ולא עושה תאונות.
    יש מי שיש לו רשיון, ועושה תאונות.
    אז מה תהיה מכך מסקנתנו? שלא צריך רשיון, כי במילא גם עם רשיון גורמים לתאונות?

    הפוטנציאל לחלות במחלות קשות טמון בגופנו.
    האם הוא יצא מן הכח אל הפועל?
    האם המחלות יתעוררו מתרדמתן בשלב כלשהו, מסיבה כלשהי?
    מי יודע? לא-להים הפתרונים.

    אנחנו מצווים לטפל בגופנו על הצד הטוב והבריא ביותר עבורו. זה הדבר היחיד שבשליטתנו.
    מה יקרה אחר כך ? – לפחות אנו יודעים שמצידנו עשינו את כל המאמץ הנדרש, והשאר – בידי שמים…

    בברכה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
  • כרמלה

    בע"ה

    לידיה יקרה
    הסבים והסבתות שלך חיו בבלקן בתקופה אחרת, בסביבה אקולוגית אחרת.לא חיו בעולם מתועש ומזוהם כזה. הם לא ישבו שעות מול "הטמבלויזיה" ולא מול המחשב.
    הם לא ספגו לגופם מתחי חשמל גבוה, ולא אכלו "במבה"
    ודגני בוקר ועוד זבל מסוג זה.
    אף אחד לא הסיע אותם לבית הספר ולחוגים וכד', וליד כל בית לא חנו 2 או יותר מכוניות פרטיות.
    הכל היה ברגל, בכרכרה, בטבע, בהרים באויר צלול.
    הטמפרטורות שם שונות,ובאיזורי אקלים שונים, הגוף נזקק לסוגי תזונה שונים.
    הפשטות והתום נשארו בהם גם בגיל מבוגר, בלי יומרות של מעמד, תחרות, מתחים ו-STRESS ,שהוא שורש רוב רובן של המחלות הפיזיות.
    הם לא ישבו במשרדים ממוזגים תחת אורות ניאון מעוורים.
    הם לא חיו בשדות אלקטרומגנטיים חשמליים מסרטנים,שהשפיעו על הגוף והנפש.
    כל המערכת החשיבתית היתה של הסתפקות בפרנסה למשפחה
    והודייה על מה שיש.
    אלה הן רק חלק מהסיבות שהשפיעו על תהליכי החיים אז, שם.

    את יודעת מה קרה לאינדיאנים בארה"ב כשהאדם הלבן הגיע אליהם, לאחר גילוי אמריקה ע"י קולומבוס?
    הם התחילו להמר, התחילו להשמין, יצאו מביניהם עבריינים לסוגיהם, התחילו להיות שיכורים, אסירים וכו' וכו'.

    הם היו בני אדם אחרים לגמרי לפני שהאדם הלבן הגיע והם התחילו לחקות אותו בכל תחומי החיים, והיופי והעושר הפנימי-רוחני שלהם ,ובריאותם הפיזית, נשחקו והתמוססו.

    את יודעת מה קורה בארץ שלנו לאתיופים שהגיעו משום מקום היישר אל התרבות המערבית-אמריקאית אצלנו…הם מתקלקלים פה !!! הם חשופים לכל מה שלא הכירו, ובריאותם מתדרדרת
    וכן הם מאבדים את היופי והעושר שבפשטות שלהם !

    כך גם ההודים העוזבים את הודו לעולם הרחב, מתקלקלים !

    כל הלבן הלבן הזה, סוכר, קמח, דגנים – הורס את בריאות הגוף, כמו באפקט דומינו, דבר משפיע על דבר.

    כל הקבוצות האתניות היפות האלה לוקות בעולם המערבי במחלות שהן לא הכירו בארצות המוצא שלהן!

    קצרה היריעה מלפרט הכל…

    וכעת הערה,מקווה שגם הארה –
    מחלה כמו סכרת פורצת הרבה פעמים לא בגלל גורם תזונתי אלא כתוצאה מזעזוע נפשי שהאדם עובר.
    באותה קטגוריה גם מחלות עור למיניהן,לרוב הן צצות
    כאשר עוברים טראומה רגשית.

    כשהזעזוע חזק מאוד, והגוף והנפש לא מסוגלים להכיל ולעבד את הזעזוע,וכדי להיפטר מהאנרגיה הטראומטית שנשארת כלואה
    בגוף, הגוף "זורק" אותה החוצה ע"י סכרת, אגזמות שונות, ועוד…

    אדם רגוע ושלו, לא לוקה בדרך כלל במחלות האלה, שרובן נובעות מ-STRESS שהצטבר בגוף לאורך זמן,והופך לסטרס כרוני לפעמים, ואז מתפרץ החוצה כאחת מן המחלות הנ"ל.

    את כותבת שלא שווה כל הדיון הזה.
    זוהי דעתך, זהו השיפוט שלך, שאת מביעה בנחרצות כזאת.
    זוהי האמת שלך. לכולנו יש אמיתות משלנו, ותמיד שווה לדבר ולשמוע דעות אחרות, מכל אחד יש מה ללמוד, אם לאדם יש פתיחות לשמוע גם דעות שאינן תואמות את דעותיו…
    רק כך יש הפרייה הדדית…התפתחות והתקדמות.

    לידיה, שתהייה לך שנה טובה
    של הרבה בריאות ותוחלת חיים ארוכה ואיכותית
    למרות כל מה שתאכלי או לא תאכלי…

    בברכה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
    • לידיה

      כרמלה היקרה,

      תודה שלקחת מזמנך להגיב למה שכתבתי.

      רק כדי להבהיר כמה דברים:

      1. אני מכירה את כל מה שציינת, ויש אמת מסוימת בתיאורים שלך, אבל גם אז היה שם זיהום אקולוגי – אולי לא במימדים של היום, אבל היה. היו גם דברים אחרים שהשפיעו על הבריאות. הזמנים לא היו עד כדי כך סטריליים או מפגרים בקדמה כמו שאחרים אוהבים "ליפות" את זה.
      לגבי הסבים שלי: זוג אחד חי בעיר כל חייהם. זוג השני חי מחצית חייהם בכפר ומחצית השנייה בעיר הגדולה (ובעיר כבר לא היו כרכרות…) בכל מקרה, שני הזוגות אכלו שומן מן החי והרבה – וגם הרבה בצקים (עם כל הלבן, הלבן הזה)…ויש הסכמה כללית שזה לא היה בריא אז, בדיוק כפי שזה לא בריא גם היום. וגם אז (בדור הסבים שלי) אנשים סבלו ממחלות הקשורות לדיאטה מסוג הזה ומתו מוקדם – רק שעל הסבים שלי זה לא השפיע. לכן גם אמרתי שאין טעם לדיון כמו זה… כל אדם והגוף שלו.
      דרך אגב, שם בחורה שמנה הייתה נחשבת כ"בריאה" (והרבה שאפו למימדים הגדולים) והרזה כ"חולה". אני עדיין זוכרת איך ש"פיטמו" אותי עם לחם ושומן ואיך שנגעלתי מזה. כנראה, הגוף שלנו באמת יודע למה הוא זקוק ולמה לא. טוב שיצאנו משם כשהייתי עדיין ילדה קטנה. כשהחלפנו מדינה, החלפנו גם את הדיאטה – והדבר הראשון שהלך היה שומן מן החי. 🙂 היום, יש לומר שהדעות בבלקאן השתנו…

      2. אני לא עברתי שום טראומה או Stress שידוע לי עליו כדי שיביא לי סוכרת – אני די שלווה ולא נלחצת אפילו בזמן המלחמה או שמועות על המלחמה הגרעינית שכביכול אמורה לתקוף אותנו. גם דברים אחרים אני לוקחת בקלות, אם הם לא בשליטתי, כי אני מבינה שאין טעם להילחץ אלא לחכות עד שה"זעם" יעבור…

      3. אין "אמת שלי" או "אמת שלך" – זה כל כך New Age. יש רק אמת אחת וזה אלוהים. כל השאר לא האמת אלא זיוף. אנחנו לא אלים קטנים שיהיה לכל אחד את "האמת" שלו. כן, אנחנו צוברים ניסיון ויכולים לחלוק אותו עם אחרים – אבל זה "הניסיון" שלנו בחיים ולא ה"אמת" שלנו. ואני לא חלקתי את ה"אמת" שלי עם אף אחד – רק את הניסיון שלי – והבעתי דעה אישית שלא מחייבת אף אחד אחר. כל אחד יודע מה טוב בשבילו – אבל לפעמים גם טוב לדעת איך אחרים מתמודדים עם אותם הדברים שאנחנו עוברים. זה יכול לתת לנו השראה מבלי שננסה את אותה הדרך שלהם.

      4. עם כל זה, אני בעד שמירה על אכילת מזון בריא – פירות, ירקות, קטניות, אגוזים למיניהם, דגנים מלאים, בלי הלבן, הלבן הזה (קמח, סוכר…) – אבל, לדעתי (לא האמת שלי) אפשר לאכול גם בשרי מדי פעם. מי שלא אוכל בשרי, מצוין. מי שאוכל בשרי, לא צריכים לתת לו הרגשה שהוא רוצח או קניבאל. כל אחד והגוף שלו – והצורך שלו.

      5. לגבי הסוכרת שלי – זה בידיים של אלוהים ואני לא דואגת. זה רק לימד אותי משמעת עצמית עוד יותר גדולה וסבלנות. הכל בשליטה.

      נחמד להחליף דעות.

      מאחלת לך שנה טובה והרבה בריאות!

      בברכה,
      לידיה

      הגב ללידיה
  • כרמלה

    בע"ה

    נשמע שהדבר הקשה ביותר לבן אנוש הוא להשתמש ביכולת הבחירה שהוענקה לו ע"י השם (והאדם הוא הנברא היחיד שנברא כבעל בחירה בכל תחום בחייו).

    הקושי בבחירה הוא שהיא מחייבת את האדם לקחת אחריות על בחירתו.
    בעקבותיה הוא עושה מעשים, או נמנע ממעשים.

    חופש ובחירה מפחידים ומרתיעים, כי הם "תובעים" מהאדם להחליט החלטות, לנקוט בצעדים. ולהחלטות ולצעדים יש תוצאות… ויש לקחת על התוצאות אחריות אישית…

    נטילת אחריות מחייבת התבוננות פנימה, ברוח ימים אלה, של חשבון נפש כן,עמוק ואמיתי,

    אך האדם לא אוהב לראות עצמו אחראי לחייו, לבריאותו, לכשלונותיו או למציאותו- לבחירותיו.

    יותר קל להשליך על מישהו או משהו אחר.
    יותר קל "להיות בסדר" , ומה ש"לא בסדר" הם הגנים, שיש לו לא באשמתו, שהרי קיבלם בתורשה מהוריו ומהדורות הקודמים…

    ואין בדברי אלה לומר שלתורשה אין חלק ותפקיד.
    אך כפי שכתבתי פה לפני ימים אחדים, יש אפשרות, בסבירות גבוהה, ע"י אורח חיים נכון, לגרום לתורשה להיות בעלת תפקיד קטנטן ופחות משמעותי, בחיינו.

    היהדות איננה אמונה פטליסטית.

    פטליזם, האמונה שהכל תלוי באיזה גורל ערטילאי, גורמת לאדם להיות פסיבי, לא לעשות למען עצמו ולשינויים בחייו, כי הוא רואה עצמו כלא אחראי, כאילו אין לו בחירה,כי הגורל או האלוקים הם האחראים, ולא כך הוא.

    השם רוצה שנתפלל אליו כדי שתפילתנו תעורר אותו לשנות מה שהוא קובע וגוזר.
    כשהשם החליט להשמיד את סדום ועמורה (מקום מושבו של לוט)
    ביקש אברהם מהשם להציל את יושבי סדום, עד שלבסוף נענה השם לאברהם, ועל כך נאמר : צדיק גוזר והשם מקיים…

    יש ביכולתנו לחולל בחיינו ובעולם כולו דברים גדולים ושינויים עצומים. אלא שיותר נוח להשאר באיזור הנוחות שלנו, ולא לבחור לצאת מהשלולית הקטנה והמוכרת שלנו.

    בריאות משמעה איזון.
    מחלה – האיזון מופר ויש חוסר איזון.
    שורשן של המחלות כולן הוא רוחני – נפשי, גם אם הקשר אינו גלוי.גם אם אינו מודע ללוקה במחלה.
    הרפואה העתיקה לא התיחסה לתחלואי הגוף כדי לרפאם. היא התיחסה לרוח, לנפש, לרגשות, לאמונה.
    בימינו הרפואה האלטרנטיבית/המשלימה, חוזרת למקום הזה,
    ברוך השם.
    לידיה יקרה, אינני מכירה אותך ולא את סיפורך, ולכן חשוב לי להבהיר שאינני כותבת עלייך ספציפית.

    NEW AGE אינה מילת גנאי.
    בפתח שנת תשע"ג – שנזכה לשנה טובה של:
    שלוה,שלום
    ענווה
    גמישות

    נכון, יש אמת אבסולוטית אחת, והיא האלוקים עצמו שאחד משמותיו הרבים הוא "אמת" – מילה המתחילה באות הראשונה באלף-בית, ומסתיימת באות האחרונה באלף- בית,וכוללת בתוכה הכל : התחלה, אמצע ,וסוף…של הכל.

    אבל אצלנו בני האדם יש הרבה אמיתות: שלושה עדים לאותה תאונת דרכים, כל אחד רואה משהו אחר, והואיל שרואה במו עיניו, הוא מבחינתו יודע בבטחה שזו האמת. אבל כך משוכנע גם כל אחד מהשניים האחרים ,בעניין מה שכל אחד מהם רואה !…
    כל אחד והאמת שלו…

    כשבני זוג מתווכחים ורבים, אדם נייטרלי שלא מעורב רגשית,
    רואה תמונה שלימה יותר הכוללת את שניהם, בעוד כל אחד מהם רואה את הצד שלו בסיטואציה, את האמת שלו.
    וכך גם בסכסוכים פוליטיים כמו שלנו עם שכנינו…

    שום דבר לא נברא לשווא ושום דבר לא קורה לנו "סתם" או "במקרה".בכל דבר יש מסר עבורנו וכך במחלה וגם בכאב…משהו עבורנו ללמוד, לשנות בחיינו

    שנזכה כולנו בבריאות איתנה
    בברכה
    כרמלה

    הגב לכרמלה
  • מגיב

    אחוזי ההצלחה הטובים בעולם לעצירה וריפוי של מחלות לב הם של ד"ר אסלסטיין. מקרב מי שמקפיד על התזונה הצמחית שלו פשוט אין כמעט לחלוטין התקפי לב חוזרים. כדאי להאמין לאנשים עם ה"קבלות" הכי גדולות בתחום, ואין ספק שאסלסטיין הוא המצליח ביותר בתחום, והוא לא עושה אחוזים ממכירת כרוב וגזר לחולים..

    להגיד שלבן אדם עם כולסטרול סופר גבוה יש את אותה סבירות לקבל התקף לב כמו בן אדם עם כולסטרול 150\82, ושאין קשר בין כולסטרול להתקפי לב זה פשוט להטעות את הציבור. מי שאומר את זה שיבוא ויראה כמה אחוז מחולי לב כרוניים במערב הם ברמת כולסטרול 150\82.

    יש קשר ויש מחקרים וזה פשוט לא פייר לבלבל את הציבור ולהגיד שאין כלל מחקרים בנושא ושאין סיכון בכולסטרול גבוה.

    מה שכן, תרופות הם לא הפתרון. תזונה צמחית היא הפתרון.

    הגב למגיב
    • אלדד

      כן אין קשר בין כולסטרול למחלות לב,באמא שלי.
      תזונה עשירה מהחי עושה כולסטרול גבוה.

      מה שכן יותר מידי חלבונים מהחי זה לא בריא(גם ללב).

      לכן מי שאוכל הרבה שומן מהחי וכמות סבירה של חלבון מהחי לא יחטוף שום התקף לב – עלי.

      ההוכחה בימי קדם היו הרבה אנשים שהתקימו מהחי בלי התקפי לב.

      הסבר באנימציה:
      http://www.youtube.com/watch?v=zT_1dCbbR4I

      הגב לאלדד
      • אחד שהבריא

        אלדד הי,
        קודם כל אני מאחל לך הרבה בריאות.

        לגבי התגובה:
        "ההוכחה בימי קדם היו הרבה אנשים שהתקימו מהחי בלי התקפי לב."
        איך ניתן לאמת היום שלאנשים בימי קדם שהתקיימו מהחי לא היו התקפי לב? משימה קשה ביותר כשלוקחים בחשבון שאין הרבה נתונים בנושא ויש קושי רב להגיע למסקנות כלשהם על סמך המידע הדליל.

        בוא נתרכז בהווה. יש הזדמנות לבדוק ולעשות מחקרים עכשיו והם נעשו. כדאי לדעת אותם, גם אם לא מסכימים או שזה לא מתאים להשקפת העולם התזונתית. ובמיוחד צריך לדעת אותם עם מצנזרים אותם או מנסים להחביא וברפואה הקונבנציונאלית לא מדברים על זה. פה ניתן למצוא הרבה דברים מעניינים וכדאי ורצוי לחפור ע"מ להחכים.

        תקרא על מחקר סין. יש לינקים למעלה שמתי. תגלה הרבה דברים מעניינים שבאופן מחקרי סותרים את הנחות היסוד שהבאת בפוסט שלך.

        גוף האדם לא בנוי למזון מהחי. הגוף כן מסתגל לשרוד עם המזון שהוא מקבל. גם עם מזון מהחי הגוף מתפקד. רק שזה לא הדלק האופטימלי ומזון מהחי גורם עם הזמן לבעיות בריאות (חפש רשימת 10 המחלות הנפוצות ביותר בארה"ב").

        בברכה.

        הגב לאחד שהבריא
        • אלדד

          כתבתי ימי קדם והתכוונתי גם לעבר הקרוב.
          יש הרבה אנשים שחיים על מזון מהחי ומרגישים טוב גם היום.
          אני מבין שהחלמת מאכילת מזון צמחוני אבל באותה מידה היית יכול להבריא מאכילת מזון מהחי – צריך רק לדעת את האמת ואז הכול בסדר.

          כמו שאמרתי הרבה חלבון מהחי זה לא בריא אז זה דבר אחד ודבר שני זה מה אוכלות החיות;
          אם הן אוכלות אוכל שבריא להן אז גם בריא לאכול אותן ואת מה שהן מייצרות.
          דבר שלישי שקשור לראשון ולשני לא היינו בסין ולא ראינו מה אלה שאכלו חיות אכלו בדיוק וזה חשוב.

          יש הבדל גם בין הארכת חיים גדולה לבין איכות חיים טובה – מה שאתה דיברת עליו התקפי לב וכו'.

          מה שהתגלה שמי שמאריך ימים בצורה קיצונית אוכל בדר"כ מעט מזון מהחי.
          זה כנראה קליע הקסם.

          אבל אם אתה רוצה לחיות בלי מחלות ולא לשבור שיא בתוחלת חיים גם אם תאכל הרבה חיות תוכל לעבור את חייך בלי מחלות ואני עומד מאחורי מה שאמרתי.

          אני מניח שלא טרחת לראות את הסרטון ששלחתי או אחרים שאשלח ואני מכבד את זה גם אני לא הולך לראות עוד פעם סרטים על מחקר סין.

          עברתי ברפרוף על הקישור ששמת על מחקר סין – אל תשכח שזה אנשים עם אינטרס ברור.
          למשל המשפחות העשירות בסין שאכלו הרבה מזון מהחי.
          מאיפה אתה יודע מה הם אוכלים בדיוק?
          אולי העשירים האלה אכלו הרבה מזון תעשייתי שמעובד
          יתר על המידה ולכן חלו?
          כי הכפריים העניים נאלצו לאכול מה שהם מגדלים כי לא היה להם כסף לדבר אחר.

          שוב הדגש הוא על המון שומן וכמות סבירה של חלבון.
          אני אוכל גבינות 28 אחוז ומעלה כך אני שבע ולא אוכל הרבה חלבון מהחי.
          אותו דבר בשר חזיר או כבש למשל יש בו הרבה שומן ולכן משביע בכמויות קטנות יחסית וכך יוצא שאוכלים מעט.

          מי שאוכל מזון מהחי צריך לאכול הרבה פחות אוכל מהצמחוניים כי זה הרבה יותר משביע.

          אם הוא יאכל אותה כמות כמו הצמחוניים הוא יאכל אותה…

          המדדים שצריך לעקוב אחריהם זה hdl וטריגליצרידים.
          ליתר דיוק טריגל' חלקי hdl.

          יחס פחות מ 1 זה מעולה.
          קרוב לאחד זה טוב מאוד.
          יותר מ 3 לא טוב.

          כמות ה-
          ldl לא משנה בכלל!!!
          רק חשוב סוג ה ldl אם הוא גדול ואורירי זה טוב.
          אם הוא קטן וצפוף ורע.
          לא עושים את בדיקת איכות ה ldl בקופת החולים אז אפשר
          להתעלם מהנתון הזה.

          כמובן שסך כולסטרול (total) לא חשוב בכלל!!!
          זה רק אומר לפי איזה תזונה אתה מתקיים.

          מצטער שנפלת בקנוניה(כמו כמעט כולם) ששומן סותם את העורקים. שומן רווי,שעוד פעם כמובן בדרך כלל מהחי אף על פי שיש גם שמן קוקוס שהוא מאוד רווי,הוא מאוד בריא ולא סותם כלום.

          מה שסותם את העורקים זה השמנת יתר בדר"כ נובעת מהתמכרות לפחמימות וסוכרים מעובדים וגם כמו שידידנו גילה לנו לאחרונה מים עם יותר מידי מינרלים שמצטברים אחרי שנים של שתיה גם בכלי הדם.

          הגב לאלדד
          • מגיב

            אלדד,
            תהיה בריא. ממליץ לך לשמור על ראש פתוח ודווקא כן לקרוא את מחקר סין שהפנה "אחד שהבריא". להגיד שמי שעשה את מחקר סין, ומי שמטפל בהצלחה פנומנלית בחולי לב יש להם "אינטרס ברור" זה תמוה. הממסדר הרפואי בארה"ב דווקא מבוסס על ניתוחי לב, תזונה צמחית תפגע פיננסית קשות בממסד הרפואי. הרופאים שהובילו את זה נזרקו מהממסד והוכפשו על ידו. או שזה הכל חלק מקנוניה נרחבת של איגוד מגדלי החסה והתרד העולמי…

            ממליץ לכולם לראות את ההרצאה הזו: http://www.youtube.com/watch?v.....ure=g-vrec
            שעוסקת בסיבות המוות הנפוצות ביותר בארה"ב.

            כמה מקרי לב "התגלו" בקרב אנשים עם כולסטרול 130 ומטה במאה השנים האחרונות?
            כמה התקפי לב אתה חושב היו רק השנה בקרב אנשים עם כולסטרול 230 ומעלה?

            תזונה צמחית היא הפתרון, היא מונעת את הסיכוי לפתח מחלת לב – ומצילה אנשים שכבר עברו התקף לב באחוזים פנומנאליים. מעבר לזה אתה מוזמן לאכול מה שאתה רוצה, תמיד יש סיכוי כלשהו שהגוף ישרוד עד גיל מבוגר.

            הגב למגיב
            • אלדד

              גבר,הרבה צמחונים לא שונים מדתיים בקטע של x זה הפיתרון…

              הנה הראיתי לך אפשרות אלטרנטיבית למי שאוהב מאכלים מהחי.
              אם אתה נותן לי דף של צמחונים שאומרים כך וכך אז זה לא אוביקטיבי זה כמו שאני אתן לך דף של הרופא השבדי שממליץ על הדיאטה הזאת שאמרתי עליה.
              גם הוא לא אוביקטיבי.

              גם האתר הזה לא אוביקטיבי והצעתי למנהל האתר,בכעס,שיכתוב ב"מי אנחנו" שהוא טבעוני שאוכל דגים מידי פעם ומקדם אג'נדה צמחונית כיון שרצה לצנזר כתבה שרציתי להכין על הדיאטה הזאת שדיברתי עליה אם אישה אחת שממליצה על דיאטה מהחי:
              http://www.youtube.com/watch?v.....re=related

              אבל גם עכשיו שאני לא כועס אני עדייו חושב שהוא צריך לכתוב שהאתר מקדם אג'נדה צמחונית.

              הגב לאלדד
          • מגיב

            והנה תגובה של מחבר "מחקר סין" ד"ר קמפבל בנוגע ל-LCHF low carbs high fat.

            http://www.vegsource.com/news/.....rcola.html

            הגב למגיב
      • me

        מה שסותם את העורקים זה יותר מדי חלבון מהחי.
        כולסטרול גבוה כשלעצמו אינו בעייה אך כשהוא באמת יותר מידי גבוה זה מעיד לרוב שהגוף מתמודד עם בעייה באמצעות הכולסטרול.
        חיסול הכולסטרול באמצעות תרופות כמוהו כגול עצמי.
        ספר מצויין למי שכן מתעניין בנושא ובעוד נושאים אחרים: ¨הבריאות בידיים שלך¨ מאת אנדריאס מוריץ, הוצאת פוקוס. הוא אפילו מזכיר שם מיים מזוקקים.
        פרק מצויין גם על איידס.

        הגב לme
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית