לאן מתקדמים מכאן? טור אישי על מחאת הדיור

  • מאת אורי ירון | 5 באוגוסט 2011
  • 2,268 צפיות | 35 תגובות
עודכן לאחרונה: 5 באוגוסט 2011

עברו שלושה שבועות מאז הותקן האוהל הראשון ברוטשילד.
בשלושת השבועות שעברו מאז הארץ כאילו התהפכה. התקשורת הממסדית מסקרת עדיין את המחאות, ולמרות החשש שיעבירו דף לנושא הבא, המחאות לא יורדות מסדר היום בעיקר מכיוון שהייתה הצטרפות מאסיבית של אזרחים מן השורה למחאה.
לפני שבועיים ביום שישי החלטתי להגיע למוקד המחאה ברוטשילד כדי לנסות ולהבין מה הם מוקדי הכוח במחנה ומי בעצם מנהל את המאבק בשם אזרחי המדינה.
התמונה שקיבלתי לאחר הביקור לא הייתה נוחה בלשון המעטה, אבל אמרתי לעצמי, ניתן סיכוי לעניין אולי אני טועה יכול להיות שהמארגנים פשוט לא ידעו עד כמה יצליחו בהמרצת העם ולכן אין להם מסרים ברורים.
עברו שלושה שבועות. העם דלוק, מעמד הביניים רותח אבל אף אחד לא מסוגל לומר על מה המאבק, מה הם מטרות המאבק, מה הסיבות האמיתיות שהביאו לפרוץ המאבק.

האוויר רווי בסיסמאות ללא כיוון וללא מטרה ממשית.
נייר העמדה שגיבשו "ראשי המאבק" הוא נייר סתמי שאין אחריו כלום והוא אינו בר ביצוע כל עוד אנחנו מתנהלים תחת השיטה המוניטארית של כסף כחוב.
אבל את זה מארגני המחאה או לא יודעים או לא רוצים לבלבל את ההמונים בעובדות.

מנהיגי המחאה אפילו לא הגיע לשלב של "לחפש פתרונות תחת הפנס" מכיוון שהם לא יודעים מה הם מחפשים !. והם נראים יותר ויותר מוזרים ככול שהם מציגים דרישות הזויות לניהול מו"מ בשם האזרחים מול הממשלה.
הדרישה הראשונית שלהם ( שאחר כך בוטלה במהירות שיא ) למו"מ פתוח מצולם ורק עם ראש הממשלה היא דרישה הזויה שאין מילים לתאר אותה, והמבין יבין.
אומרים שחצי מהפתרון של כל בעיה הוא הבנת מקור הבעיה.
במקרה הנוכחי אין בכלל התייחסות למקור הבעיה ולכן אין סיכוי ואפילו הקלוש ביותר להגיע לפתרון מניח את הדעת.

אני רוצה לעשות הפרדה ברורה ומוחלטת בין מארגני המחאה שאינם ראויים בעיני לשאת בנטל, לבין המוני אזרחי המדינה שמצטרפים על בסיס ההרגשה הכללית שמתבצע כאן שוד על בסיס יומי ואפילו שהם אינם מבינים עד הסוף מי מבצע את השוד.
על האזרחים אני סומך במאה אחוז בכנותם וברצונם לשנות את המציאות במדינה.
אזרחי המדינה צודקים , אכן מתבצע שוד,
אבל חשוב מאד להבין מי הם השודדים ואיך אפשר להתמודד מולם ולצמצם בכך את השוד עד למינימום האפשרי.

יוצא לי לשוחח עם חברים לעבודה שחלקם אפילו לקח חלק בהפגנות.
שאלתי אותם, הייתם בהפגנה ? "כן ענו בגאווה"
ותגידו, צעקתם "העם רוצה צדק חברתי"? "בטח" ענו לי.
אבל תגידו הקשיתי, מה משמעות המשפט שצעקתם בהפגנה? אתם יכולים להסביר לי למה התכוונתם.
"חיוך בזווית הפה" " לא ממש , אנחנו רוצים שיהיה יותר טוב".
אמרתי, סבבה, מתאים, אז מה צריך לעשות כדי שיהיה יותר טוב?
שוב אותו חיוך." אנחנו לא ממש יודעים".
אני בטוח שאם רוב המפגינים ישאל את עצמו בכנות את השאלות הללו התשובות יהיו אותם תשובות.

לאן אני חותר.
אני מאד אוהב הפגנות, אני מאד אוהב לזעזע את השלטונות כשצריך ואין ספק שצריך.
אני לא אוהב להיות חלק מהמוני אזרחים שאינם מבינים כנגד מי הם מפגינים.
ואני עוד יותר לא אוהב כאלה שמתיימרים להנהיג את המוני האזרחים, שאינם יודעים או לא חושבים שחשוב לפרט למפגינים מה הם רוצים באמת.

אני מאד לא אוהב את המראה מההפגנה האחרונה של חבורת לובשי אדום שצורחים "העם רוצה צדק חברתי" תוך כדי הנפת אגרוף מורם .
אני מאד חושש מהאלימות המתוכננת של חסימת כבישים והפרות סדר רק למען "יצירת בלגן".

אני יודע ומבין, זה מחמם את הדם, יש רצון אמיתי לרוץ על הגדרות ולכבוש את היעד.
לפעמים יש הרגשה שהיעד ממש קרוב, ממש מעבר לפינה.
אבל המשפט שמתאים לתאר את ההסתערות הוא "הסתערנו כמו אריות ונפלנו כמו זבובים".
אין בכך שום טעם.
אין קיצורי דרך חייבים להעמיק בלמידת העובדות. שאחרת נובל שוב "לשחיטה הכלכלית" מבלי שום יכולת להתנגד בתהליך.
כל עוד אנחנו חלק מהשיטה המוניטארית הקיימת, גבולות הגזרה של השיטה לא מאפשרים להגיע לאיזה שהוא הישג ממשי.

אני לא מקל ראש בהישגי המחאה.
התודעה שהיא צרבה וצורבת עדיין חשובה מאין כמותה!!!

אני חושב שצריך לעצור לרגע את המרוץ ולהתחיל לחשוב.

עם יד על הלב, המצב הכלכלי בישראל של יולי 2011 טרם הצדיק מחאה בסדר הגודל הזה.
ולכן חייבים לשאול את השאלה מי בכל זאת הדליק את המדורה ומה המטרות.
אני רוצה לדעת מי מארגן ומשלם את עלות ההסעות.
מי משלם לפעילים במאהל שמלווים את התקשורת.
מה הם קורות החיים הבסיסיים של מארגני ההפגנה. שמופיעים בקדמת ההפגנות.
מי היא דפני. ומי הוא אדון לוי.
מה עושה במקום הקונסלירי לשעבר של ברק עו"ד אלדד יניב. ומה מחפשת שם תנועת "השמאל הלאומי". האם הם פועלים לפי המתכון (שפרסם דורון מהפורום) של ארגון "שתיל"

והכי חשוב, אני רוצה לדעת, מי מוליך את המוני האזרחים באף מבלי לתת הסברים לאן הולכים ומה המטרות האמיתיות, תוך כדי הצגת דרישות מוזרות לראש הממשלה שכמה שאינני מחסידיו אין זה ראוי להעמיד לו דרישות כאלה.
אם הם ישרים בדרישתם לשקיפות מוחלטת אדרבה שיענו לכמה שאלות פשוטות אין בכך שום פסול.

תשאלו, "בסדר מה אתה מציע?"
את התשובה אפשר לראות בכל המאמרים שכתבתי באתר "בועת הנדל"ן",
אבל אני מציע להקדיש שעה וחצי מהחיים לצפייה בסרטו של ביל סטיל שתורגם באתר פרויקט אמת אחרת על השיטה המוניטארית הנוכחית, על הרקע ההיסטורי שלה ועל השיטה האלטרנטיבית שתיתן סיכוי לפתור את רוב הבעיות עליהם פרצה המחאה.
הסרט הגיע כבר ליותר מ – 3000 צפיות. כאשר נראה שצפו בו יותר מחצי מיליון אזרחים נדע שהגענו לרגע בו אפשר יהיה להעלות לדיון רציני את שינוי השיטה.
וכן גם אם מדובר על חזון,
עדיין חשוב ורצוי לדעת את העובדות אם רוצים לשלוט במאבק ולהגיע להישגים המקווים.
.

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=8266
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

35 תגובות »

  • צידוני

    סוף סוף כתבה אחראית בנושא. תודה אורי, אני תמיד אוהב את הכתבות שלך.

    הגב לצידוני
    • מכירת חיסול של משק החלב

      שיטת השלבים: השתלטות האוליגרכיה על שוק החלב והשטחים הפתוחים של מדינת ישראל:

      1. (תחילת ואמצע שנות ה-2000) פיקוח מחמיר על מחירי מחירי החלב מביא להפסדים גדולים לתנובה.
      2. חיוב המשקים לבצע השקעות עתק (מוצדקות) בתשתיות איכות סביבה – המשקים לוקחים הלוואות המתפרסות על פני שנים.
      3. לחץ על המשקים למכור את מניותיהם בתנובה הכושלת.
      4. תהליך המכירה מתחיל. במקביל מוסר הפיקוח על המחירים של חלק ממוצרי החלב. תנובה לא מעלה מחירים.
      5. עקב חובות הרפתנים, הלחצים והתמחור החסר של החברה תנובה נמכרת במחיר לא הוגן לקרן אייפקס.
      6. הפיקוח מוסר ממוצרים נוספים. תנובה מעלה מחירים ב-50% ללא הצדקה. באותו הזמן מחיר המטרה לליטר חלב השתנה בצורה זניחה. ז"א שהעלויות של תנובה לא עלו אך המחיר לצרכן זינק.
      7. תנובה עוברת בשנה אחת (!) מהפסדים גדולים (מינוס 180מ"ש) לרווחים יותר גדולים (פלוס 330 מ"ש). הסיבה: הקפצת מתח הרווחים של תנובה על חשבון הצרכנים.

      כך הגענו עד הלום. איך ממשיכים?

      8. הורדת מחיר המטרה היא לא שרירותית! היא נועדה להביא לפשיטת רגל של הרפתות ולקריסת החקלאות בשטחים הפתוחים (במרכז ובמיוחד בפריפריה) שמספקת את המזון לפרות, אך תשפיע בצורה זניחה על העלויות של מחיר מוצרי החלב לצרכן ולתנובה! פתיחת השוק ליבוא מוצרי חלב מסובסדים מאירופה היא ווידוא ההריגה הסופי. כדור בראש לרפתנים, לווטרינרים, למעבדי האדמה, לנהגי המשאיות, לאנשים הטכנים….
      9. גם הרפת הישראלית המודרנית, שהיא אולי היעילה ביותר מבחינה כלכלית בעולם לא יכולה להתחרות בחלב אירופאי שמסובסד בעשרות אחוזים. אין אפשרות לתחרות הוגנת כשלאחד האצנים מקצרים את המסלול. האירופאים מסבסדים את החלב כי הם לא מוכנים לוותר בכזאת קלות על מקומות העובודה והם לא מוכנים להפקיר את השטחים הפתוחים.
      10. הרפתנים נלחצים לפינה, נכנסים לחובות נוספים, ולא רואים את האור בקצה המנהרה. בשלב הזה נכנסים האוליגרכים וקרן אייפקס ומשתלטים על המשקי החלב ועל חוות גידולי השדה הנלווים.
      11. לאחר השתלטות האוליגרכיה, הממשלה נחלצת למען משק החלב והצרכנים. היבוא מוגבל. המכס עולה. המחירים נכנסים לפיקוח. והמדינה משלשלת את הסובסידיות הישר לכיס של קרן אייפקס והאוליגרכים.
      12. האוליגרכים משלמים משכורות זעומות לעובדים שלפנים התפרנסו בכבוד. העובדים הישראלים פורשים ובמקומם מביאים וואסלים ופועלים זרים.
      13. ושלום על ישראל.

      • מתוך מחיר המטרה לליטר חלב גולמי, כ-2.20 ש"ח לליטר, 25 אגורות בלבד הולכות למשכורות לרפתנים. יתר הסכום מתפזר על המערך התומך לרפת. ללא הרפת אין קיום בפריפריה הכפרית.
      • לכאורה הורדת מחיר המטרה ב-6 אגורות לליטר שווה לצרכן הורדה (אסטרונומית) של 6 אגורות במחירו של גביע קוטג'… הצחקתם אותי! כל 6 האגורות האלה ישארו כמתנה בכיס של קרן אייפקס!

      הגב למכירת חיסול של משק החלב
  • לי

    יש זמן לכל דבר
    זמן להוציא כעס וזעם שהצטברו משנים של שינה
    וזמן לחשוב יחד על פתרונות
    כרגע המדינה הזו זקוקה לרעידת אדמה שתזעזע כל יסוד שקרי שעליה אנו נשענים
    וזה בדיוק מה שקורה ברוטשילד ובעשרות מאהלים אחרים בארץ
    סוף סוף אנשים יוצאים מהבתים, זועמים באהבה (!), מנהלים שיחות הרמוניות (!) על המצב, שרים ביחד, צוחקים, מפגינים ומתעוררים!
    הרבה יותר טוב מאשר לשבת ולהתלונן בבית ולהסתמם מטלוויזיה ומג'אנק פוד.
    מה שקורה הוא דבר מבורך
    וקצת מפליא אותי, שהאתר הזה שדוגל באמת אחרת ובשינוי כללי, מפרסם כזו כתבה, שנשענת על ביקור אחד במאהל ועל שיחה עם כמה מפגינים/חברים.
    מציעה וממליצה לכם, מכל הלב, לנסוע למאהל הקרוב לביתכם וגם לזה שברוטשילד. לפתוח את הלב ואת האוזנים ואת העיניים. דברים מופלאים קורים!

    הגב ללי
    • אורי ירון

      לי. מממ. השם הזה נשמע לי מוכר מאיפה שהוא.
      אה נזכרתי לי לוי מצעירי המהפכה ?.
      ידעתי שהטקסט היה לי מוכר מאיפה שהוא.
      תגיד\י למה את\ה חושב אותנו עם ישראל כאידיוטים שימושיים.
      מי שמך לקבוע שהעם זקוק לרעידת אדמה ללא הסברים . קודם כל להחריב את הקיים.
      גם זו נוסחה מוכרת . אה נזכרתי, דוקטרינת ההלם המפורסמת מבית היוצר של מילטון פרידמן. קודם כל הורסים הכל כדי לאפשר את בניית הכלכלה הנכונה.
      אז גם את\ה רוצה להרוס הכל בשלב הראשון. ומה תבני\ה אחר כך.
      אה אני מבין זה לא זמן לחשוב על פתרונות זה זמן ההריסות.
      ולגבי הפרסום באתר. את\ה רואה לא כולם מתנהלים כמוך "בקואליציית צעירי המהפכה".
      כאן אפשר להביע דעות שונות ולנהל עליהן ויכוח עינייני . כאן לא מצנזרים.
      תגיד\י אולי תשתפי\ף אותנו במסגרת הפתיחות אותה דרשתם מביבי.
      מי מממן את כל הסיפור, האם עברתם הדרכה מסודרת לגבי שיטות העבודה והפעולה ( אגרופים למעלה, אווירת קרנבל וכו' ). מה את\אומר\ת. ?.
      אני די בטוח שלא יצנזרו אותך באתר הזה.
      ןגם אם זו סתם לי אחרת שאינה קשורה בצעירי המהפכה וסתם משמשת שם כניצב . הצעתי היא חיקרי מה באמת קורה מי מניע את הבלגן ומה האינטרס המידי של מדליקי המדורות.

      הגב לאורי ירון
      • אורי, אני די בטוח שהמגיב/ה איננה לי לוי מצעירי המהפכה.
        זה לא הסגנון שלו.

      • לי

        כמו שמנהל הפרוייקט רשם- אני לא מי שאתה חושב שאני…
        אני אישה, אזרחית פרטית. לא קשורה לשום אירגון פוליטי/ חברתי.
        אני כן מעורבת במחאות מהזמן שהם התחילו- מתוך כך שזה נוגע בי אישית וכללית וחברתית.
        ומתוך כך הגבתי פה
        חבל שאת הזעם שלך אתה מפנה למקומות כאלו. צא לרחובות. צא להפגנות. תעל את הכעס שלך למקומות חיובים ולא מאשימים. ושיהיה לך הצלחה
        מנהל פרויקטים- תודה על הברכות. אני כבר זמן מה קוראת את הכתבות פה בעיון רב. ברור לי שהאתר מציג כל מיני צדדים של האמת. חבל לי שרק הצד שאותו אני רשמתי- לא מצויין כאן.
        ובאמונה שלמה, מתוך ראייה של האוכלסייה שמתעוררת- ברור לי שעצם המחאה המדהימה שקוראת בארצינו ב3 שבועות האחרונים-גם רמת המודעות והערות והאיכפתיוית של האנשים עולה. פשוט צריך סבלנות..ובנתיים לתמוך ולשלוח את האנרגיה שלנו.
        שבת מנוחה ושלום

        הגב ללי
      • מירב

        אורי שלום
        אתה מעלה פה השערה (המוצגת כמעט כעובדה) שהמחאה הזו ממומנת ומתוכננת על ידי גוף פוליטי כלשהו
        האמת- לא נראה לי, משיטוט ברוטשילד ובמאהל בירושלים ומקריאה בפייסבוק וגם מהאינטואיציה אם יורשה לי,
        עולה אצלי הרושם שמדובר בהתאגדות ספונטנית של אנשים שמתעוררים, רואים את המציאות ורוצים ליצור משהו חדש
        הוגן והגון יותר, ברוח חדשה – כמו שהיטיבו לתאר זאת בכותרת העיתון הבקר-
        ארץ חדשה (יש ספר מומלץ מאוד בשם זה).
        אז נכון, לא לגמרי ברור ה-איך, אבל יש את ה-מה.
        וזאת התחלה! לדעת מה אנחנו רוצים ומה לא עוד.
        מה שקורה פה כרגע בארץ הוא מדהים, ההתארגנות הזאת מעוררת השראה. מה שחשוב כרגע זה לשמור אותה מאחדת ללא ריח של פוליטיקה ופרוד.
        לא כולנו גאונים כלכליים, אני אישית אשמח ללמוד עוד בתחום הזה כדי לדעת מי נגד מי ולמה.
        ואולי יש לך מה לתרום בתחום, על השאר אני מוותרת- על התוקפנות והציניות שבדבריך

        הגב למירב
        • אורי ירון

          מירב.
          כפי שקשה מאד עד בלתי אפשרי לראות את התמונה הגדולה בפאזל המחאה, על ידי הרכבה של 10 חלקים מתוך 1000.
          כך יהיה לך קשה מאד עד בלתי אפשרי לראות את מה שעומד מול עינייך מבלי להתעמק וללמוד את המערכת הקיימת.
          אני מבין את הבעיה ולכן אני מפנה תמיד למקורות לימוד אינטרנטיים של המציאות האמיתית.
          אני לא גאון כלכלי, אני רחוק מכך, אולם לראות בראיית מקרו את המציאות העכשווית אפשר בלי להיות פרופ' לטכנאות כלכלה.
          צריך להבין את עקרונות השיטה.
          אם נכנסת ללינקים שפיזרתי במאמר את אמורה להבין שאין לי כוונה לחרב מחאת המונים. אלא לנתב את המחאה למקומות הנכונים לדעתי.
          והם קודם כל לדעת כנגד מי ומה מפגינים .
          בימים הקרובים תשמעי מהממשלה אמירות כמו אנחנו אתכם אבל יש לנו בעיה לבצע שינוי מהותי.
          יהיה בדבריהם צדק מסוים.
          מכיוון שאכן בגבולות הגזרה של המערכת הקיימת בה גם מדינת ישראל שקועה בחובות עד צוואר, קשה מאד לשנות.
          השינוי יכול להתבצע אך ורק אם תשונה השיטה המוניטרית.
          ההבנה של הנושא לא כזאת מסובכת ( עובדה אני הצלחתי 🙂 ) ולכן אני מציע לראות את הסרטים המצורפים, לקרוא את המאמרים (בלינקים שבמאמר) ולהפיץ את הידע לכל עבר.
          כך בפעם הבאה שתשב הגברת הג'ינג'ית באולפן, אולי היא תוכל לענות בצורה רצינית לשאלות ששואלים אותה לגבי הפתרון שמוצע על ידם לפתרון הבעיות הכלכליות.

          הגב לאורי ירון
          • b5

            אורי

            ראיתי את כל המקורות שצירפת, והפתרונות של סטיל נראים הגיוניים ומלאי תקווה (בנקים קהילתיים הם לדעתי כיוון מעולה לפחות לזמן הביניים)
            אבל כל מי שמצפה מהמוחים להציע פתרונות עושה שוב ושוב את אותה טעות…
            המוחים באים להצביע על בעיה. הם לא אמורים לספק את הפתרונות. הפתרונות צריכים לבוא ממי שמכיר את המטריה ומסוגל לספק אותם – רצוי בצורה יצירתית ומהפכנית שתביא שפע לכולם.
            אם זה לא קורה, העם יצא שוב לרחובות, ושוב ושוב ושוב ואם לא תהיה ברירה גם ישרפו צמיגים ויעלו על בתיהם של נוחי דנקנר ומשפחת עופר כדי להמחיש את הנקודה. הבנו את העוצמה שלנו ואת יכולת ההשפעה שלנו – וזה ההישג האמיתי של המפכה.

            זה עשוי לקחת זמן אבל כל החששות על כך שיסממו אותנו שוב עם פתרונות חסרים – הם חסרי בסיס, יש התעוררות והבנה שמגיע לנו יותר ולא רק לכל אחד מאיתנו בנפרד אלא גם לכולנו יחד כעם – זו האחווה הנפלאה של המחאה הזאת.

            כתבתי באתר לפני כשבוע או יותר (לפני ההפגנה של מוצ"ש) שזה מוקדם להספיד את המחאה – זה הוכח כנכון ועדיין נכון.
            תפסיקו לפרוט את המחאה ואת האנשים שעושים אותה (כולנו) לפרוטות – יש לה חיים משל עצמה ועד עכשיו כל המלינים הופתעו שוב ושוב מהעוצמה והנחישות.

            הגב לb5
    • שלום לי וברוכה הבאה לפרויקט.
      דווקא משום שהאתר דוגל באמת אחרת, חשוב להראות גם את האמת הזו.
      אני אתן לך דוגמה שתבהיר את הבעייתיות שיש כאן.
      אתמול הוקרן הסרט "כסף כחוב" במאהל המחאה בפרדס-חנה.
      הסרט שאורכו כ-50 דקות ממחיש בצורה ברורה, דרך אנימציה משעשעת את מה שקרוי כסף ומדוע הכלכלה המודרנית כמות שהיא לא יכולה לעולם לתת לאזרחים חופש אמיתי.
      הנה קישור לצפיה בסרט:
      http://www.emetaheret.org.il/2.....%95%D7%91/

      בכל מקרה, בהתחלה היו הרבה מאוד אנשים שצפו אך ככל שהסרט התקדם אנשים עזבו והתלוננו שהם מעדיפים לצפות בדברים "קלים" ומבדרים יותר.
      וזו אחת הבעיות במהפכה הזו – להרבה מהמפגינים אין שמץ של מושג מהו כסף, כיצד הוא נוצר וכיצד המערכת הכלכלית המודרנית מתנהלת.

      נכון, דברים מופלאים קורים, ודאגנו באתר להבהיר גם את הצד הזה, אך אל לנו לשכוח שיש כמה צדדים, והצעד הראשון הוא להיות מודעים, ואת זה כנראה, מעט אנשים מוכנים לעשות.

    • ישראל 1

      שלום לי,
      אין ספק שהמאבק ציבורי הנוכחי הוא צעד נכון נגד אלה העושקים את הציבור שעה שעה.
      אולם אורי ירון שואל כאן את השאלות הנכונות שהן השורה האחרונה בכל הסיפור הזה, איזה שינויים יתרחשו כתוצאה מהמאבק המוצדק הזה: האם מחירי הדיור יהיו מחירים שפויים כך שזוג צעיר יוכל לרכוש דירה מבלי שייצטרך להיות עבד לבנק בכל שנותיו היפות ?
      האם הבנקים יפסיקו לגזול את האזרח הפשוט ?
      האם מחיר המים (מוצר בסיס של כל יצור חי בפלנטה הזו)
      שעלה פי 3 בעשר שנים האחרונות יירד ? והתאגידים (קרטל פשע יהיה תאור מדויק יותר) יפסיקו לעשוק אותנו ?
      אורי ירון שואל את השאלות הסופר נכונות שכל מי שיוצא למאבק בשחיתות כדאי שישאל אותן…

      הגב לישראל 1
  • freeThinker

    ירון,

    אתה לא מחסידי ראש הממשלה וכך גם אני, ההבדל הוא שאני חושב שלהפיל אותו זה קצת יותר "דרישה מוזרה" מאשר לנהל עימו מו"מ שקוף. אין לך משום מה בעיה עם הרעיון להפיל את הממשלה אבל כן יש לך בעיה עם הרצון לראות לראשונה בחיי הפוליטיקה הישראלית (והעולמית?) מו"מ שקוף וכנה?

    מדוע אכפת לך מי מנהל את המאבק אם אתה מבין שצריך להפריד בין "ההנהגה" להמוני ישראל שמצטרפים למחאה? אם אני אגיד לך שאני זה שמממן את כל המאבק במה זה יואיל לך? כל שתוכל להרויח מכך הוא שתדע מה האג'נדה של מי שהתחיל את המהלך לא את האג'נדה של אלו שממשיכים אותו ולדעתי מה שחשוב זה מי התעורר לחיים בשבועות האחרונים והתחיל להבין שבשיטת הקלפי לא ישתנו דברים וצריך להביע את דעתך גם בדרכים דמוקרטיות אחרות. הבקשה שלך לדעת מי עומד מאחורי קבוצות מאורגנות (שהן רק חלק קטן מהמחאה, אבל חלק גדול בתשקורת, במכוון בהחלט) שונות במחאה היא דרישה הגיונית בדיוק כמו הדרישה לנהל מו"מ אמיתי וכנה עם ראש ממשלתנו, שתי הדרישות הזויות באותה מידה.

    הבעיה החברתית בישראל אכן נובעת מבעיה כלכלית והשיטה המוניטרית הנהוגה בישראל, זה מה שצריך לעניין אותך בתור אחד שמבין קצת בכלכלה, שם צריך לשים את הדגש במחאה ולשם צריך לפקוח את עיניי המוחים בכיכרות. בזבוז הזמן על "דפני ליף" למיניהם שהושתלו שם ע"י התשקורת וקרנות עלומות רק מראה כי ההפרד ומשול השלטוני עובד יפה והמלחמות מתחילות להיות מופנות האחד מול השני במקום לכיוון מסויים אחד, שליטי הכלכלה המודרנית.

    אם היית שואל מדוע אין מרימים שלטים ברוטשילד שעליהם כתוב "יבוטל בנק ישראל לאלתר" או "החוב הלאומי – משקולת על צווארי" הייתי מבין ומגבה, אך לשאול מה הם קורות החיים של מארגני המחאה זה בדיוק לאן שרצו אותם מארגנים שתובל ואתה נותן להם את מבוקשם. לא אמורה לעניין אותי "שמאלניותם" של המארגנים או "חילוניותם" או כמה אפסים יש במשכורת של אבא שלהם, בדיוק כמו שלא מעניינת אותי המשכורת שלך כדי לקרוא את דבריך, גם לא מעניינת אותי הדעה הפוליטית שלך או מחיר הרכב בו אתה נוהג, זה ממש לא רלוונטי וכדאי להפריד בין הדרישות שנועדו לספק את סקרנותינו לדרישות להפסיק את העוול התמתשך.

    אני חולק עליך שהמצב ביולי 2011 בישראל לא מצדיק מחאה בסדר גודל שכזה, אני חושב שהמצב לפני שנתיים כבר הצדיק מחאה שכזו, הבעיה היא שהאידיוטים השימושיים לקחו את המחאה למקום היחיד שהם ידעו, לקלפי, ושם "הקוסם" שוב עבד עליהם והמשיך לחלק את נכסי הציבור לחבריו. המצב בישראל, בו יש מעל מליון וחצי מתחת לקו העוני מצדיק מאבק שכזה, המצב בו יש בישראל שני מפרנסים שעובדים (לעיתים יותר מעבודה אחת לאדם) ועדיין לא מצליחים לקיים עצמם בכבוד ונצקקים לסיוע כלכלי מאותם גופים שאחראיים לבעיה הנוכחית מצדיק מחאה שכזו, המצב בישראל שבו הבנקים מדווחים על רווחי עתק כל רבעון בקצב הולך וגדל מצדיק מחאה שכזו, המצב בישראל בו קיימת דלת מסתובבת בין "נבחרינו" לבין השוק הפרטי ברמה שעוברת כל גבול אתי ומוסרי מצדיק מחאה שכזו, המצב בו רק לבנקים מותר להמציא כסף יש מאין ללא גיבוי בערך כלשהו עבור המצאתם זו מצדיק מחאה שכזו.

    המצב בו ישראל היא המדינה הענייה בעולם (בין המדינות החברות בOECD וגם אפילו בין כמה מדינות שלא חברות בה) מצדיק מחאה גדולה אף יותר ומצדיק אותה גם לפני כמה שנים ולא רק ביולי 2011. למידע מדוייק יותר מומלץ מאד מאד לראות את ההרצאה של ד"ר ירון זליכה, שהיה החשב הכללי באוצר והוא מדבר מנסיון וידע ולא מהשערות, הוא קובע שישראל היא המדינה הענייה ביותר, אם זה לא מצדיק מחאה גדולה פי 100 מזו שיש היום אז אני לא יודע מה כן מצדיק זאת, בטח כשאנחנו מודעים לאיכות "המוח היהודי" בישראל ומעדיפים לגרום למוח זה לחפש את מזלו ולבנות את חייו בחו"ל.
    http://forum.emetaheret.org.il.....c3140.html

    הגב לfreeThinker
    • אורי ירון

      חושב חופשי.
      כנראה לא הסברתי את כוונתי לגבי הממשלה והעומד בראשה.
      אין לי שום דעה לגבי הפלת ממשלה. אני חושב שכל ממשלה שתקום על בסיס השיטה הקיימת תפעל בדיוק אותו הדבר ולכן אני לא חושב שצריך לשאוף להפלת הממשלה ולא התכוונתי לכך במאמר.
      לגבי הצדקת היציאה לרחובות. אני לא אומר שלא מוצדק לצאת. אני אומר שהמצב האוביקטיבי בישראל טרם הצדיק יציאה כזאת.
      אנשים יוצאים לרחובות כאשר המים עוברים את קו האף. בישראל הם עדיין באזור הפה. ולכן טענתי שצריך לחשוב מי הדליק את המדורה בטרם עת.
      מדורה כזאת יכולה להצליח בניסיון ראשון ואחרון.
      כשלון במקרה הזה יהיה בכייה לדורות.
      ולבזבז את הניסיון על אינטרסים זרים לטובת אזרחי המדינה זו טעות קשה.
      ולגבי מקום המחאה ( בנק ישראל ) כתבתי על כך פעמים רבות בכל מקום אפשרי. שלח תמונה מההפגנה מחר עם שלט כזה. אני אפיץ בכל דרך אפשרית.
      לגבי "מה איכפת לך מי מממן את המחאה".
      . אני חושב שזו שגיעה לרכב על גב הנמר למען מטרות אחרות לגמרי, ורק מהסיבה הפרקטית.
      אין לכך סיכוי.
      מחאה חייבת להתבסס על ידע ולא על ססמאות ריקות מתוכן.

      הגב לאורי ירון
      • אלדד

        בקיצור המים הגיעו לאף להרבה אנשים – אנחנו לא מדינת
        עולם 3 כאן גם נלחמים על איכות חיים לא רק על אוכל
        וזה נפגש עם הרצון של קבוצת מסוימות להפיל את הממשלה.

        בקיצור שכחו מביבי הוא גמור.
        אם אפשר לקרוא לאדם עשיר גמור…

        הגב לאלדד
      • ישראל 1

        צודק לחלוטין!
        "מחאה חייבת להתבסס על ידע ולא על ססמאות ריקות מתוכן"
        כי אחרת מחליפים נבלה בטריפה.
        אם אין תוכנית מוגדרת לגבי מה רוצים להשיג (ולא על חשבון פגיעה בדבר אחר) והדרכים להשגת המטרה, אזי כל המאבק יתמוסס וייעלם.
        ראו מה קרה במצריים, ההמון המצרי נמצא במיץ של הזבל גם לאחר "ההפיכה", והיה רק כלי שרת בידיהם של אלה שרצו להפיל את מובארק.

        הגב לישראל 1
  • רון

    אני מסכים לגמרי עם כל מילה עד הפיסקה :
    "אני חושב שצריך לעצור לרגע את המרוץ" והלאה.

    אם תצפה בהרצאה של ד"ר ירון זליכה, תראה שאנחנו בבעייה ועוד ואיך – מקום אחרון בעולם המערבי באיכות חיים
    ומקום ראשון בריכוזיות ושחיתות שלטונית
    וזה רק על קצה המזלג.
    וזה הכל בכוונה ע"י בעלי ההון – דמולישין של המעמד הבינוני.

    אז בהחלט יש מקום גם לשריפת צמיגים.

    ויש לחלוטין פתרונות (הוא מדבר על 40 הרפורמות שהיו לו בקנה)
    אבל לא מיישמים אותם – הון/שלטון .

    בנוגע לסרטו של ביל סטיל,
    בוב צ'פמן מסביר למה חובה לעבור להיות על הגולד סטנדרד
    ולמה בוב סטיל טועה
    (מתחיל דקה 5:23)
    http://www.youtube.com/watch?v=RuVuRD0rRCE

    הגב לרון
  • אורי ירון

    רון.
    אם כבר לשרוף צמיגים. צריך להבין מה רוצים להשיג.
    לגבי הוויכוח בין הצמדה לזהב לרפורמה שמציע ביל סטיל. לאחר ששמעתי את שתי האלטרנטיבות אימצתי לחלוטין את גישתו של ביל סטיל לנושא.
    הצמדה לזהב תשרת את הפלוטוקרטיה שתחזיק את מלאי הזהב ועל יד כך תשלוט שוב במערכת הפיננסית.

    הדרך אותה מציע ביל סטיל ורבים אחרים תעקר את יכולת האוליגרכיה לשלוט על חיינו באמצעות שליטה על כמות הכסף. זה כל הרעיון.
    מי ישלוט על כמות הכסף ולרווחת מי הכסף יעבוד.

    לגבי הרצאתו של זליכה .
    אהבתי מאד את ההרצאה והיא חשובה ביותר להבנת המערכת. הוא כמובן אמר שיש 40 רפורמות בקנה שישרתו את העם .
    אני ממתין בקוצר רוח לפרטים.
    אולי תפנה לפרופ' זליכה שיפרט כמה רפורמות כאלה. הוא מאד נגיש. תנסה דרך המכללה בה הוא מרצה.

    הגב לאורי ירון
    • רון

      אמרתי – אני מסכים עם כל תחילת מאמרך וזה כולל
      להבין קודם מה רוצים ובכלל מה הבעיה.

      ע"ע
      1. ההרצאה של זליכה
      2. הסרט שיטת השקשוקה
      3. הסרט הקונספירציה הקפיטליסטית
      http://www.emetaheret.org.il/?p=2079

      מי שמעוניין לקרוא קצת ביקורת על הסרט של ביל סטיל , אז הנה ביקורת בנקודות :

      אלו הם הנקודות של ביל סטיל למה לא להיות על הגולד סטנדרד :

      1) We were on the Gold Standard during the Great Depression and that didn't do us a bit of good.

      2) Gold is concentrated money which allows the rich to control the flow of money.

      3) The "Rich Guy Club" will buy up all the gold and control everything again.

      4) The US Government probably owns NO GOLD and has lied about the 8,100 tons they claim to have.

      5) Money must be "valueless" and must not be backed by a commodity.

      6) Valueless Roman and pre-revolutionary money worked well.

      7) Every time you go to a Gold Only system you go into a deep depression because the money is removed from the system by the rich and powerful.

      8) We must "find honest individuals" to control the supply of our new valueless currency such that there is no inflation.

      וכאן יש מענה לכל אחד מהם :
      http://www.roadtoroota.com/public/650.cfm

      הגב לרון
      • הנטפל לקטנות

        רון,
        אתה לא חושב שזה שאתה מושקע בזהב קצת מעיב על האובייקטיביות שלך בנושא?
        לפחות גילוי נאות…

        הגב להנטפל לקטנות
        • רון

          בדיוק ההיפך.
          אישית אני חסר ידע כלכלי.
          נכנסתי לזהב בגלל דעותיו של בוב צ'פמן והשאר (סלנטה וקייזר) שמדברים על הNWO נון סטופ.
          ועד עכשיו הם פגעו בול.
          נכנסתי לפני שנה וחצי (מאוחר) כשהיה דולר 1100 לאונקיה
          ועכשיו זה כבר 1680
          וזה לא שזהב שווה יותר – זה ערך הכסף שהולך לזבל!
          כלומר אני עומד מאחורי מה שאני ממליץ – ולא רק מדבר.
          הם הוכיחו בעיני שהם מבינים יפה מאוד את שם המשחק,
          ומה הדרך להתגונן מנרקומני הכסף ומה הדרך הנכונה כלכלית בכלל.
          שזה הגולדן סטנדרד.

          מתנצל שביקרתי את הסרט של ביל , אני מבין שזה הפריע לך.

          הגב לרון
  • ליאור

    http://www.haaretz.co.il/hasit.....37141.html

    כתבה מאוד רלוונטית מאתר הארץ. שווה לכם לקרוא

    הגב לליאור
  • יניב

    חברים, אני רוצה להבין משהו.

    עניין הכסף כחוב הוא בעייתי, אבל מימדיו כפי שהם מתוארים באינספור סרטים דוגמת "כסף כחוב" שונים ממדינה למדינה – ואצלנו במדינת ישראל המצב לא חמור כמו בארצות הברית.

    בנק ישראל איננו בנק פרטי, ויחסי הרזרבה בארץ אפילו לא מתקרבים ליחס בארצות הברית.
    תקנו אותי אם אני טועה- כי למען האמת חיפשתי מידע בעניין והיה לי מאוד קשה להבין איך העסק עובד בארץ.
    אגב אם אתם מכירים מקורות מידע לגבי כלכלת ישראל וכאלו שאינן ארצות הברית, למשל סקנדינביה- אני אשמח.

    העניין הוא שרוב האוכלוסיה רק עכשיו מתעוררת ומתחילה להיות מודעת לבעיות הטמונות בקפיטליזם – ואני אומר מתחילה כי עוד רבים מאמינים בשיטה ותומכים בה.

    אל לנו לצפות מהמוני אדם להבין את גודל השערוריה שעומד מאחורי המושג כסף – דורות של חינוך שעובר דרך כל הערוצים בחיינו מגיל 0 מלמד אותנו שזה הבסיס לכל הצרכים בחיינו, ושזה הדבר שמאגד את החברה האנושית לרקמה אחת שמתפתחת בקצב הולך וגובר. כסף מתורגם להכל בחיינו, והיום גם אם תחפש בין האנשים המלומדים והמודעים ביותר- אנשי אמת שחוקרים וחושבים תתקשה למצוא כאלו שמאמינים שזמנו של הכסף עבר מן העולם.

    דעתי האישית היא שכמו תהליך מאוד ארוך צריך להתחיל בצעדים קטנים – לעורר שיח ציבורי רחב היקף, אגב, בדיוק כמו זה שמתעורר במדינת ישראל בימים מרגשים אלה, בעניין המהות של מדינה, או חברה אנושית לצורך העניין… מדוע אנו מתאגדים יחדיו, לחזור ולדבר על הזכויות הבסיסיות שעושר החברה שלנו יכול להקנות לכל אדם, ועליהן לבנות ארגון של תעשייה משאבים שירותים וכיו"ב.

    דבר נוסף – ההתעוררות הזו מתרחשת היום במספר מוקדים בעולם והתקשורת העולמית לא נותנת לכך שום ביטוי. רק במידה ויקרו שינויים מרחיקי לכת במדינות המחאה ההתרחשויות יצופו אל פני השטח – ויעוררו מודעות במקומות אחרים בעולם. כיום החברה מקדשת את מושג התחרות שבבסיסו הכסף – אבל כסף לא חייב להיות דבר רע.
    אנחנו יכולים להתעלות על עצמנו ולכונן חברה אנושית טובה יותר שבבסיסה מערכת מוניטרית – אולי בעתיד הרחוק יותר גם לא מבוססת חוב, אבל יש שלבים רבים שנצטרך לעבור בדרך – ודעתי היא שהסוציאליזם הוא מהראשונים שבהם.

    הגב ליניב
  • טל

    ליניב, קפיטליזם אינו הבעיה, (למעשה רובנו מתוכנתים לחשוב אודות קפיטליזם במושגים רחוקים ומסולפים.. ואין בזה דווקא להצדיק או לצודד בקפיטליזם, אבל כדאי לפחות ללמוד מהו בדיוק קפיטליזם, ומה מצבנו כיום, רמז, אנחנו הרבה יותר קרובים לקומוניזם סוציאליזם ושאר פירות הפשיזם..), התערבות המדינה היא הבעיה. היא המונופול, היא החוב. בבקשה: אחד מצחיק ומעניין, שני בעיקר מעניין, השלישי אתר המקור.. (כדאי לחטט קצת בדעות כלכליות אודות הפיקוח על שכ"ד..)

    http://www.youtube.com/watch?v.....ded#at=547

    http://www.youtube.com/watch?v.....r_embedded

    http://www.mises.org.il/

    הגב לטל
    • יניב

      טל יקירי,
      מדינה היא אינה מונופול בתנאי ומדיניותה משרתת את כלל אזרחיה- אי אפשר לצפות שע"י שחרור אחרון הרסנים והפקרת כלל האוכלוסיה לידי כוחות השוק, האחרונים ינהגו בהם בחמלה סולידריות ומתוך רצון אנושי לעזור.
      כוחות השוק הם אינם אנושיים – הם אומנם יצירי האדם בדמות תאגידים למיניהם (תוכל לומר גם עסקים קטנים אך הם לא מהווים כח), וטבועים בהם מנגנוני ההישרדות שבאדם אך תכליתם היא גדילה וצמיחה תוך התחשבות באינטרס הפרטי שלהם – צמיחה שבאחוריה עוני רעב מלחמות פשע זיהום ובזבוז משאבים אדיר.
      ואגב אם הזכרת את המילה מונופול – ודיבר אדם סמית על טבע הדברים- אז מטבעם של הדברים כאשר אתה משאיר את השוק חופשי מגבולות הכוח ירוכז במקום שבו יש עוד כוח, והכסף איתו – והספירלה הזאת של פערים חברתיים רק מסתובבת מהר אל תוך עצמה. ולאן נגיע? יותר ממה שכבר ראינו.

      מהו בדיוק הקפיטליזם אתה שואל?
      דרכו של האדם לשים את תאוות הבצע כמנוע שדוחף את הציווילזציה קדימה. בלי אהבה וחמלה או צדק. אין מוסר אין ערכים רק כסף – וכוח, עוד ועוד.

      אם נשאיר את עצמנו מופקרים לכוחות השוק – אנו דנים את גורלנו לידי חבורה של פסיכופטים – אגו מניאקים שמסתובבים חופשי במסדרונות הכנסת והממשלה ובתקשורת , שולטים עלינו, משעבדים אותנו, עושים כל שביכולתם למקסם רווחים!

      גם זה אחד מעניין- מסביר בדיוק מהם כוחות השוק:

      http://www.ustream.tv/recorded/1371416

      הגב ליניב
  • נדב

    ב"ה

    עושה רושם שכותב הכתבה הוא אדם חכם, מעמיק ורציני.
    אל תשלפו תגובות מהמותן.
    תתיחסו למה שאמר שאין הרבה הזדמנויות למחאות כאלה ועדיף שיצליח.
    וחשוב מאד מי עומד מאחורי המחאה.
    אני לא מבין את מי שאומר שלא.
    וודאי שיש התעוררות חיובית. אבל עדיין מצד אחד להמשיך ההתעוררות ומצד שני לגלות את האינטרסים של העומדים מאחורי המחאה.
    רק לכבשים לא אכפת מי מנווט אותם!

    הגב לנדב
  • טל

    מי מנווט את הכבשים? סוציאליסטים, קומוניסטים, נאצים, האימפריה וכו'… זו לא מהפכה ולא נעליים, זה מפגן ראווה של העדר המולך לשחיטה! בלי חינוך עצמי לעולם לא נקרע מעלינו את אזיקי השעבוד של הסדר העולמי החדש. ("זה לא חדש, וזה לא סדר…")
    http://conspil.com/forum/viewt.....#038;t=791

    הגב לטל
  • מייק

    עדיין… אפשר לקיים כלכלה מוניטרית שפוייה ברמה המקומית (גם אם כי היא מושחתת ברמה הגלובאלית)
    פה בארצנו הקטנטונת השלטון הרחיק לכת בחופש שנתן לאנשי ההון. אפשר לשאוף לישראל בה לא תמצא אדם שמרוויח 3000 שקל בחודש ומשרד לידו מיליון וחצי שקל לחודש (יש הרבה כאלה)
    אז שינוי סדרי עולם ושינוי תודעה נעשה צעד צעד. ולא משנה מי עומד מאחורי זה. המסר מאחד, הומני, ברור ומוצדק. רוצים פה חברה יותר צודקת
    אפילו שאני הצבעתי ביבי

    הגב למייק
  • נטלי

    אורי, אנחנו בסך הכל רוצים להתקרב קצת לנורווגיה. מדינת רווחה לשמה. פיזור הריכוזיות המטורפת וריסון הכוח של הטייקונים. להיות באמת מדינה מערבית.

    לצפות שמארגני המחאה ידקלמו את הסיסמאות של זייטגייסט זה עדיין קצת יותר מדי לבקש. זה לא הופך את ראשי המחאה למושחתים. רמה כזאת של מודעות עדיין לא הגיעה למיינסטרים באף מדינה.

    נ.ב. זה בעיניי התבטאות הזוייה – "עם יד על הלב, המצב הכלכלי בישראל של יולי 2011 טרם הצדיק מחאה בסדר הגודל הזה." כל שאני יכולה לייעץ לך זה שתצפה בהרצאה של ירון זליכה, כפי שכבר מישהו הזכיר כאן בתגובות.

    הגב לנטלי
    • freeThinker

      כדי שהמצב יהיה כמו בנורווגיה אנחנו צריכים לגור שם ולהיות נורווגים. אנחנו חיים בישראל ומוצפים בישראלים וכך נראה גם ה"ישראבלוף".

      גם מדינות כמו איסלנד או ספרד יכולות להיות סוציאליסטיות כמו נורווגיה (או לפחות לשאוף לכך) ועדיין ליפול קרבן לכרישי הכלכלה המודרנית, לטייקוני הבנקאות העולמית.

      כדי לשנות באמת את הכלכלה לסוציאליסטית יותר צריך לעקור מהשורש את בסיס כוחם של אותם כרישים שעלולים לנצל את הסוציאליזם עוד יותר לתועלתם מהקפיטליזם, ובסרט הזה כבר היינו והוא לא עם סוף טוב.

      מסכים איתך לגבי המצב בישראל 2011, הוא הצדיק כבר לפני שנים מחאה גדולה בהרבה מהנוכחית, פשוט איש לא האמין שיש כל כך הרבה אנשים שנפגעים מהשיטה ושמוכנים לעשות משהו בנידון. אין לצפות למצב של נורווגיה בישראל בזמן הקרוב (או הרחוק) אבל בהחלט אפשר לקחת כמה דוגמאות טובות מממשלות בעולם שמייטיבות עם אזרחיהן, קנדה, הולנד וגרמניה הן דוגמאות לא רעות כלל בנוסף לסקנדינביות.

      הגב לfreeThinker
  • אמיר

    אנשים, מהפכה לא קורית ביום. מהפכות אף פעם לא קורות ביום. אפילו במדע, מהפכה לא קורית ביום. המהפכה הקופרניקאית של ההבנה שהשמש במרכז לקחה בערך 250 שנה, וזה בדיוק ההיפך ממה שהבנאדם הממוצע חושב שקרה: היתה תפישה שכדור הארץ במרכז, גלילאו אמר "ואף על פי כן נוע תנוע", והופ, הפרדיגמה ההליוצנטרית הפכה להיות השלטת. לא, זה לא עובד כך. לוקח שנים רבות עד לשינוי אמיתי.

    ולכן הדיון על אם המחאה הזו מדויקת או לא הוא טעות בעיקרו. אי אפשר לדרוש מהפכה מוחלטת וסופית ביום אחד. זה לא עובד ככה. סיפרו לנו מבית ספר שכך דברים קורים, אבל לא.

    ולכן השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו היא לא אם אנחנו לגמרי מסכימים עם המחאה, אלא האם זה הכיוון. אם יש לנו מצפן ואנו רוצים לנו לכיוון מסוים, למשל לכלכלה שהיא לא בנויה על חוב, האם המחאה הזו היא תחילת הדרך? האם היא בכיוון הכללי לשם?
    לדעתי התשובה לכן היא כן.
    וזה העיקר.

    הגב לאמיר
    • אף אחד לא חושב שהמהפכה הזו תביא לשינוי מיידי.
      כבר אמר מי שאמר ש"הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות" ולצערי מההתרשמות האישית שלי מהשטח,
      גם אם רוב האנשים שם בעלי כוונות טובות ובאמת רוצים שינוי, הם אינם מבינים את עניין הכלכלה מבוססת החוב
      ורק רוצים "דיור זול ומזון זול".

      • אורי ירון

        ניב.
        תיאור מדויק של המצב.
        אמר מי שאמר שחצי מהפתרון נמצא בהבנת הבעיה.
        עושה רושם שאף אחד לא ממש מעוניין להבין את מקור הבעיה.
        ואם כך איך נגיע לפתרון ?.
        המדינה לא יכולה לקחת על עצמה התחייבויות נוספות כחוב למימון הדרישות הצודקות של כולנו.
        ולכן יש לביבי קייס בתשובתו לגבי משמעת תקציבית וכו'.
        הפתרון נמצא בביטול השיטה ולא בהנפקת חובות חדשים שימומנו שוב ע"י אותם האזרחים שמוחים על יוקר המחיה.

        הגב לאורי ירון
        • יניב

          האמת היא שבימים האחרונים קצת חפרתי בעניין החוב של מדינת ישראל, והבנתי שרובהחוב הפנימי מורכב מאג"חים חלקם סחירים וחלקם לא(למיטב הבנתי- הלא סחירים לא יכולים לעבור ידיים) והסחירים מוחזקים בידי הציבור, ובידי מוסדות פיננסים כגון קרנות גמל והשתלמות (מה זה?) חברות ביטוח וכמובן הבנקים (ימח שמם וזכרם).

          מה שאומר שבעצם את הריבית על החוב(תעזרו לי פה) אנו הציבור מקבלים בדמות פנסיה שגדלה במהלך השנים, ולצידנו נהנים מכך כל הגופים המוסדיים שמחזיקים באג"חים הממשלתיים- העניין הוא שהציבור מחזיק רק בכרבע מסך החוב הפנימי של מדינת ישראל, מה שאומר שמפירות הריבית של שאר 75% נהנים המוסדות הפיננסים הרעבים?!?!( מישהו יודע אם אני בכיוון בכלל?).

          אגב, מתוך המוסדות הפיננסים הנ"ל בנק ישראל מחזיק ב 5% אחוזים – שזה גם סימן שאלה – כי אם בנק ישראל שייך למדינת ישראל איך הוא מחזיק לה חוב ועוד מקבל עליו ריבית, איזה פרט חסר במשוואה הזו?

          והשאלה שנגזרת מכל החפירה המאסיבית שעברתם עכשיו היא- האם מדינת ישראל יכולה באמת ובתמים לשנות את השיטה ופשוט להדפיס לעצמה כסף (תוך שמירה על האינפלציה ועל יציבות השוק כמובן)? מה יהיה על הפנסיות שלנו?

          אנחנו מדברים על ביטול השיטה – מהי האלטרנטיבה האפשרית?

          דבר נוסף – למי שלא שמע, תנועת דרור ישראל הוציאה מסמך בשם נייר הלקמוס – שתווה דרך כלכלית שונה ליצירת מדינת רווחה. מומלץ בחום לקריאה הוא לא ארוך מדי ומשתדל לדבר בגובה העיניים. אשמח לשמוע דעות על המסמך כי אני בעצמי עדיין תוהה על קנקנו.

          הגב ליניב
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית