מכונית שנוסעת על מים בישראל – חשיפה מיוחדת של פרויקט אמת אחרת

באוטו הזה בעצם מותקן מכשיר לחסכון בדלק שמבוסס על טכנולוגיה של הפקת מימן ממים. באמצעות אלקטרוליזה פשוטה, הכנסת חשמל למים, החשמל מפרק את המים למימן וחמצן

  • מאת מנהל הפרויקט | 16 בדצמבר 2010
  • 34,772 צפיות | 414 תגובות
עודכן לאחרונה: 28 במאי 2013

הנעת המכונית בעזרת מימן מועשר בחמצן שמופק ממים – חשיפה מיוחדת של פרויקט אמת אחרת

עדכון 23/12/10 – הכתבה מגיעה לטלוויזיה!
ניב דור-כהן, מייסד פרויקט אמת אחרת, מרואיין בערוץ 10 בתוכניתו של גיא לרר צינור לילה.

עדכון 21/12/10
עדכנו מעט את המאמר כך שיהיה יותר מדויק. עיקר השינוי – לא מדובר בגז מימן אלא בשילוב של גז מימן וגז חמצן.

עדכון 18/12/10
הוספנו עוד כמה פרטים וסרטים הקשורים לנושא, ראו בתחתית העמוד

אייטם בערוץ 10 בתוכניתו של גיא לרר, צינור לילה. הקטע הרלוונטי מתחיל בדקה 3.15

רובכם מכירים את ההרגשה. עומדים מול משאבת הדלק ומביטים איך חשבון הבנק מתרוקן במהירות.
רובנו תלויים במכונית. אנחנו צריכים אותה כדי להגיע לעבודה, להביא את הילדים לבית הספר, ללכת לקניות. היא כלי התחבורה העיקרי במדינת ישראל, ועד שמישהו במגדל השן של הממשלה יבין שצריך ליצור אלטרנטיבה שפויה בדמות תחבורה ציבורית מתקדמת, כולנו נמשיך לשלם את המחיר.

מה אם היינו מספרים לכם שכבר היום, ולמעשה מעל לעשור יש פתרון זמין, פשוט, אפקטיבי ולא מזהם לחסכון של עד 40% מצריכת הדלק של המכונית.
חסכון של 40% בתשלום על הדלק וצמצום משמעותי של זיהום האוויר.

הכירו את רונן.
אם הייתם מתדלקים לידו בתחנת הדלק, לא הייתם יודעים שרונן משלם 40% פחות ממה שאתם משלמים.

באוטו הזה בעצם מותקן מכשיר לחסכון בדלק שמבוסס על טכנולוגיה של הפקת מימן מועשר בחמצן ממים. סימונו הכימי של גז זה הוא: HHO בניגוד לגז מימן רגיל שסימונו הכימי הוא H2.

באמצעות אלקטרוליזה פשוטה, הכנסת חשמל למים, החשמל מפרק את המים למימן וחמצן, המימן המועשר בחמצן מוזרם לחלק של האוויר במנוע ומה שאנו מקבלים זה אוויר מועשר במימן. ואז אומרים למחשב של האוטו: תיקח פחות דלק ויותר אוויר. מגיעים למשהו כמו חסכון של עד 40% לכל תדלוק. זו המערכת שהגיעה לי מחו"ל שהזמנתי באינטרנט. מה שמותקן לי ברכב גדול מזה פי שלוש או פי ארבע.

קיימים אתרי אינטרנט שבהם ניתן להזמין מכשיר דומה לזה שמותקן אצל רונן במכונית.
כל מי שיש לו קצת ידע טכני יכול להתקין אותו לבד.
חשוב לדעת שיש כמה סוגים של מכשירים, לא כולם עובדים.
וכדאי להתייעץ לפני רכישת המכשיר.

נכון להיום, יש רק כמה מתקינים בארץ שעושים זאת.
הסטטוס החוקי של המכשירים הללו עדיין לא ברור.

מבחינת משרד התחבורה, כל התקנת מכשיר שמשנה מהותית את התנהגות הרכב, דורשת אישור מיוחד.

אופן פעולת המכשיר המותקן הוא פשוט: מיכל קטן של מים רגילים מותקן בתא המנוע.
לתוכו מוכנסות שתי אלקטרודות שמעבירות ביניהן זרם חשמלי שמקורו מהמצבר במכונית.
החשמל שעובר בין שתי האלקטרודות יוצר מימן מועשר בחמצן – HHO.
מימן הוא גז נפיץ ביותר.
המימן שהופק עובר בתוך צינורית המחוברת לפילטר האוויר ומתערבב עם האוויר המוכנס למנוע.
מאחר והאוויר המועשר במימן הרבה יותר דליק, דרושה כמות קטנה בהרבה של דלק כדי ליצור את הפיצוץ שמניע את הבוכנות.
משנים את הגדרות הזרימה של הדלק למנוע ומפחיתים את כמות הדלק שהמנוע צורך.

אז מדוע המכשיר הזה לא מותקן בכל המכוניות בעולם?

התשובה פשוטה:
חסכון שלנו בעלות הדלק יבוא על חשבון מזקקות הדלק שרווחיהן יצנחו בצורה דרמטית.

אבל גורם נוסף במשוואה הוא הממשלה.

ממשלות העולם מרוויחות סכומי עתק על הדלק שאותו אתם רוכשים.
בישראל, מדובר בכמעט 10 מיליארד ש"ח בשנה.

נכון להיום, המס המוטל בישראל על בנזין הוא כ-40%.
המשמעות היא שעל כל שקל שאתם מוציאים על דלק, הממשלה מקבלת 40 אג'.

למעשה מחיר הדלק האמיתי נמוך בכ-40 אחוזים מהמחיר הנקוב על המשאבה.

נכון לזמן כתיבת המאמר, ליטר בנזין עולה 6.40 ש"ח לליטר.
ללא המס, מחירו האמיתי הוא 3.84 ש"ח לליטר.

ואם אתם חושבים שממשלות אינן מושפעות מלחץ של תאגידים וחברות חזקות, חשבו שנית.
בשנות ה-90, הרבה לפני שי אגסי וחזון המכונית החשמלית שלו, יוצרה מדהימה, מהירה וחסכונית.
קראו לה EV-1.

יצרנית הרכב, ג'נרל מוטורס, החכירה את המכונית לאלפי לקוחות אמריקניים.
כולם היו מרוצים.
העתיד נראה ורוד.

ואז החל לחץ מאסיבי על הקונגרס. תאגידי הנפט במדינה הפעילו לוביסטים ובצעד דרמטי הוחזרו כל המכוניות החשמליות שנמכרו
ונמעכו במגרשי הגרוטאות.

מחאות הציבור לא עזרו.
הממשלה האמריקנית נכנעה לתכתיבי תאגידי הדלק.

כמו בהרבה מקרים אחרים, טובתו של הציבור הרחב, בריאותו וכספו,
אינם נמצאים בראש מעיניהם של המושכים בחוטים, אלה שמרוויחים מההפסד של כולנו.

סטנלי מאייר – הממציא המבריק שנרצח?

סטאן מאייר היה ממציא אמריקני שטען כי המציא מכונית שנוסעת 500 ק"מ על שני ליטר מים, כל סוג של מים. הוא טען כי איימו על חייו פעמים רבות ושחברת נפט סעודית אף הציעה לו מיליארד דולר כדי שיגנוז את ההמצאה. סטאן מאייר נחשב כאבי המנועים הפועלים על מימן המופק ממים. אחיו טוען כי הורעל ומת אחרי שביקר במסעדה. דוח הנתיחה שבוצעה על מאייר אינו מאמת זאת וקובע שהמוות נגרם ממפרצת מוחית. באתר האינטרנט שהוקם לזכרו מצוין ששבוע לאחר מכן, נגנבה המכונית שהמציא וכל המסמכים שהיו בביתו. לעומת זאת בכתבה הזאת על מאייר טוענים שחבר של מאייר, שאינו מוכן להזדהות, החביא את המכונית במחסן.

תוכניות מפורטות לבניית מנוע המונע במים אפשר למצוא כאן (לא בנינו בעצמנו ונשמח אם תבנו ותספרו לנו איך הלך…)

וזה חלק ראשון של סרט בשם: It runs on water – סרט דוקומנטרי שנעשה על סטנלי מאייר והמצאתו

מי שרוצה לראות את הסרט המלא יכול לראות אותו כאן…

האם זו היתה הונאה?
בערך הוויקפדי על סטנלי מאייר מצויין שבית משפט באוהיו פסק שטענותיו של מאייר לגבי מכוניתו המונעת במים וסוללת המים שהמציא הם הונאה.
המקור שוויקיפדיה נותן לטענה הזאת הם שני מאמרים, שפורסמו בעיתון הסאנדיי טיימס והדיספאצ'.
במאמרים מצויין שבית המשפט פסק שמדובר בהונאה וש-3 "מומחים מטעם בית המשפט" טענו שמדובר בלא יותר מאשר תהליך אלקטרוליזה פשוט, ושהמכונית שנבדקה על ידי אחד מהם כלל לא עבדה בזמן הבדיקה.
לא מצאתי מקורות נוספים לסיפור בית המשפט. יתכן שאכן באמת היה מדובר בהונאה. אך כשלוקחים בחשבון את השנים הארוכות שבהם מאייר עבד על המצאתו, המדענים שבדקו אותה, עדים שאמרו שגורמי ממשל שונים ביקרו בביתו, מספרם הרב של הפטנטים שנרשמו על שמו ולבסוף מותו של מאייר והעלמותה של המכונית עליה עבד, מצביעים שייתכן שהסיפור מעט שונה ממה שוויקיפדיה מתארת.
בערך בוויקיפדיה מציינים שמעולם לא בוצע מחקר מדעי שהוכיח את טענותיו של מאייר ולעומת זאת במספר מגזיני מדע שללו את המצאתו מכל וכל. הקישור היחידי של וויקיפדיה "למספר מגזיני המדע" הללו הוא אתר אינטרנט בשם: natureNews ומאמר שנכתב על-ידי מדען עצמאי בשם פיליפ בל. המאמר נכתב ב-2007, שנים רבות אחרי מותו של מאייר והוא לא מבוסס כלל על בדיקה של המצאתו.

האם וויקיפדיה היא מקור אמין למידע?
כבר כתבנו שני פוסטים על האמינות של וויקיפדיה ועל הקלות שבה אמת היסטורית נעלמת בקוד הבינארי של "האינציקלופדיה החופשית".
בנוסף לזה, מסתבר שכבר ב-2007 (בדיוק השנים שבהם פורסמו הידיעות על סטנלי מאייר בעיתונות – מקרה?) התגלה שערכים מסויימים בוויקפדיה שונו על-ידי אנשים שהשתמשו במחשבים של ה-FBI וה-CIA.
אילו ערכים שונו?
הערכים הנוגעים למלחמת המפרץ השניה וכלא גוואטנאמו…
האם עוד ערכים בוויקיפדיה נערכים על ידי סוכנויות ביון כדי להתאימם להשקפה הרצויה מבחינתם אך השונה מהותית היסטורית?

אז האם יש ממש בטענותיו של מאייר? האם הוא היה נוכל מתוחכם או ממציא אמיתי שמצא תגלית פורצת דרך ובגינה נרצח?
נשאיר זאת לכם להחליט…

סרטים נוספים הקשורים לנושא:

כתבת חדשות על ממציא אמריקני בשם דניס קליין שמדגים מבער מהפכני שפועל על מימן מופק ממים וגם מראה מכונית שבנה הנוסעת על מים:

הסרט מי הרג את המכונית החשמלית – חובה לראות כדי להבין בדיוק עד כמה השפעה יש לחברות ולתאגידים על הממשלות. למעשה אפשר לומר במידה רבה של דיוק שכבר אין הבדל בין תאגידים לממשלות…
הסרט: מי הרג את המכונית החשמלית

איננו קשורים בשום צורה לחברה או לאדם כלשהם המייצרים או מתקינים את המערכת להנעה במים.
מידע נוסף ומס' קישורים הקשורים בנושא, יפורסמו בימים הקרובים.

הכתבה הופקה, צולמה ונערכה בעזרת מתנדבים של פרויקט אמת אחרת.
הפרויקט קיים בזכותכם, אנא תמכו בו. כל תרומה תעזור לנו להמשיך ולקדם את חופש המידע והביטוי בישראל.

למעבר לדף התרומות, לחצו כאן

כדי לשלוח את המאמר לחברים, לחצו על הקישור: "שלחו לחבר".
המליצו על הכתבה בדף הפייסבוק שלכם, לחצו על "like"

Share on Facebookמה שקראתם חשוב לדעתכם? שתפו אותו כעת
כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=6015
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

414 תגובות »

  • מדהים!!!
    לא אתפלא אם הטכנולוגיה הזאת כבר הייתה קיימת לפני 30 שנה. אם לא יותר… אבל חס וחלילה שהציבור יידע מזה.
    קשה לתאר איך יכול העולם שלנו להיראות ללא תלות בנפט.
    רק המחשבה על זה מרגשת
    יאללה כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ניב, כל הכבוד!!!

  • angelfish

    מימן יכול אבל להתפוצץ.

    להגיב לangelfish
    • גם דלק יכול להתפוצץ, ויש לנו כ-40 ליטרים ממנו מתחת לישבן…

      המימן במערכת הזו איננו נאגר כלל, כל מה שיש זה מה שיש בצינור והכמות שם קטנה ומסוכנת הרבה פחות ממיכל מלא בדלק.

      חוץ מזה שיש מפסקי בטיחות…

  • מור סגמון

    רעיון מצויין שמגיע מאוחר מדי, עם תחילת מעבר משק התחבורה העולמי לחשמל.

    אם הפטנט היה עולה בקנה אחד עם חזון ההתנתקות מדלק – הוא היה יכול להוות אלטרנטיבה להנעה חשמלית.

    פתרונות ביניים מעין אלו (היברידיים למיניהם) יחלפו מהעולם עם התבגרות שוק המכוניות החשמליות.

    מור

    להגיב למור סגמון
  • גיל

    מכוניות מונעות מימן (חלקית או בצורה מלאה) קיימות די הרבה זמן. אין פה הרבה חדש מבחינה טכנולוגית. קיימת טענה מזמן שהן אינן בטיחותיות מספיק ומימן הוא כמו שציינתם נפיץ מאוד.
    מצד אחד – ברור שיש אינטרסים לממשלה וכו', מצד שני, זה עדיין עשוי להיות בעייתי אם פתאום אנשים יתחילו להתפוצץ או להשרף במכוניות בגלל קיטים מיובאים פירטית שמותקנים פירטית.
    אגב, הסטטוס החוקי של זה מאוד ברור – זה לא מאושר על ידי משרד התחבורה. לא צריך להתמם. גם הנעה בגז לא הייתה מאושרת הרבה מאוד זמן על ידי משרד התחבורה ולמרות זאת הרבה אנשים הסבו את המכוניות שלהם לגז…

    להגיב לגיל
    • אף אחד לא טוען שיש חדש מבחינה טכנולוגית.
      ציינו בכתבה שמדובר במערכת בת לפחות כעשור.
      מה שחדש הוא שעד היום לא צולם אדם בישראל שהתקין מערכת כזו במכוניתו ושאומר שהיא עובדת.

      המערכת הזו איננה אוגרת את המימן, מה שיוצא מהצינור הולך ישר למנוע.
      בנוסף, יש מערכת בטיחותית להפסקת יצור המימן אם יש בעיה.
      מימן נפיץ, אך כך גם מיכל מלא בדלק…

      • ברק

        אני משאר שאתה התקנת או הינך מתכוון להתקין את המכשיר במכוניתך. אשמח לשמוע מה נסיונך, גם מבחינת חסכון הדלק וגם מבחינת יכולת ההנעה של הרכב. כמו כן אשמח לקישורים אשר בדקו את המערכת הנוכחית.
        הנושא מעניין, אך רק בגלל שצולם בן אדם שאומר שזה טוב,ואתה מדבר על המניעים המרושעים של הממשלה אין זה אומר שאף אחד מהדברים האלה נכונים.

        תודה.

        להגיב לברק
        • שלום ברק.
          יש היום רשימת המתנה של כ-100 איש להתקנת המערכת הזו במוסך הספציפי הזה.
          חסכון הדלק הוא כפי שציינו בכתבה – כ-40 אחוזים. בחורף חסכון קטן יותר ובקיץ גדול יותר (בגלל הקור/חום)

          קישורים לבדיקה של המערכת הנוכחית אין, פשוט כי היא מקורית לחלוטין, אבל היא מבוססת על עקרון דומה לכל מערכת שמפרקת מים למימן, חפש על כך באינטרנט.
          בנוסף, בעל המוסך שבנה אותה ערך עליה מחקר, ניסיונות וכ"ו במשך שנים עד שהגיע למערכת הבשלה שהותקנה ברכב.
          כמובן שאתה חופשי להאמין שאין שום אמת בדברים, חוץ מלהכין כתבה על כך אינני יכול לשכנע אותך, וכדאי שתעשה מחקר רציני לפני שאתה מאמץ דעה כלשהי.

          בברכה,

  • עודד

    אני אשאל את השאלה שבטח ציפיתם שתישאל, ויש לכם כבר תשובה מוכנה: האנרגיה לאלקטרוליזה מגיעה מהמצבר, פעולת המנוע מטעינה את המצבר, כך שהאלקטרוליזה מעמיסה על המנוע, אז מאיפה החיסכון בדלק?

    להגיב לעודד
    • angelfish

      האדם בכתבה טוען שבפועל יש ירידה של כ 40% בצריכת הדלק.
      בהנחה שהוא דובר אמת אז זה עובדה.
      כנראה ההטענה של המצבר היא לא בזבוז גדול של דלק,
      אבל אולי המצבר נשחק מהר יותר.

      להגיב לangelfish
    • שלום עודד.

      בבדיקה מהירה ולא מקצועית שערכתי, מצאתי שהזרם לשימוש באלקטרוליזה לפירוק המים למימן מחומצן הוא בין 12 – 20 amp
      אני לא חשמלאי ואין לי מושג מה זה אומר, אבל אולי ניצולת כזו איננה מעמיסה מדי על המצבר ברכב?

    • דני

      אתה קצת מתבלבל נראה לי……. המצבר נטען באמצעות אלתרנטור שמחובר ברצוע למנוע…….הוא פועל תמיד כשהמנוע פועל….זה לא משנה כמה חשמל אתה צורך….זה כמו להפעיל מוזיקה באוטו……זה הרי לא יבזבז לך יותר דלק…נכון?

      להגיב לדני
      • דני

        יכול להיות שצריך קצת יותר חשמל לפירוק המים מאשר מערכת לרכב…..גם אם נשים עוד מצבר ושנאי שיתן את הזרם הרצוי…..זה עדיין יותר חיסכוני….הוספת מלח גם תזרז את התעליך…..יש גם הרבה יסודות ומתכות שמגיבות למים ומפרקות ואף מדליקות אותו רק במגע כמו מגנזיום , נתרן, אשלגן ,ליטיום. עם הטכנולוגיה של ימינו היו כבר יכולים לפתח מערכת שתעשה זאת בצורה בטוחה ויעילה…..ולא זורקים את הרעיון לפח כל כך מהר . ובקשר לזה שהמימן נפיץ-אפילו יותר מדלק- זה טוב….איך המנוע פועל?….על ידי פיצוץ בתא הבעירה! משמע: לא צריך הרבה מימן כדי להגיע לאותה תוצאה של פיצוץ כמו של גזי הדלק…..וכמובן שיש כאן סוג של קונספירציה…. אם מערכת כזאת תיהיה קיימת אז נראה לכם שהחברות נפט ירימו ידיים וילכו הביתה כי אין מי שיקנה נפט?!…..הם יעשו משהו ויחזיקו בשיניים כדי שזה לא יצליח ,ולא חסר להם אמצעים וכח…

        להגיב לדני
  • עומרי

    אולי מישהו יכול לפרסם לינק לקניית מערכת כזו בחו"ל ?
    משהו שעובד אם אפשר…

    להגיב לעומרי
  • אחלה כתבה. תודה לאנשי האתר.
    המשך עשייה מבוכת שכזאת

  • עודד

    אולי המימן משפר את יעילות המנוע, כך שפחות אנרגיה מתבזבזת כחום.

    להגיב לעודד
  • אנה

    הההתייחסות למכונית החשמלית בארה"ב היא ממש לא טובה! אין שום מידע אמיתי. זה נשמע כמו "אני אומר לכם שזה קרה בגלל לוביסטים – אז תאמינו לי". איפה הסיבה הרשמית של הקונגרס וההחלטה שלהם? איפה קישוריםאו התייחסות לציטוטים או מסמכים או מידע? איפה משהו שישכנע אותי שמה שאתה אומר הוא באמת נכון?

    כשהלכתי לבדוק את המידע על EV1 התברר שהמכוניות כלל לא נמכרו, רק הושכרו. וגם זה רק במקומות מסויימים.הקונגרס לא קבע שום דבר בקשר למכוניות האלו. ג'נרל מוטורס החליטה להפסיק את יצורן כי לטענתה זה נהיה לא משתלם. ייתכן מאוד שחברות הדלק הפעילו לחץ כדי שזה יקרה אבל זה לא וודאי.

    זה פרוייקט אמת אחרת. אז בוא נגיד את האמת כמו שהיא ולא נתעסק בטאוריות קונספירציה למיניהן.

    להגיב לאנה
    • שלום אנה,
      האם צפית בסרט הדוקומנטרי: "מי הרג את המכונית החשמלית"?
      שם יש את כל המידע בנוגע למכונית EV1
      הוספתי את הסרט הזה בפוסט.

      את צודקת וגם טועה, המכוניות לא נמכרו הן הוחכרו ולא הושכרו כפי שכתבת, בדיוק כפי שנאמר בכתבה.

  • אמת לאמיתה, לכל הסקפטים – תבדקו בעצמכם. מנהל הפרוייקט הביא לכם את הידיעה "עד הבית" – "ספישל" ולא הטעה אפילו בנתון אחד. זה בריא להיות סקפטי, אבל לא סקפטי בצורה עיוורת. כל שעליכם זה לבדוק ולחקור בעצמכם.
    תודה על הכתבה!

  • liav

    אין סיכוי שזה עובד שכן האנרגיה שנדרשת בכדי לפרק את המיים גדולה משמעותית מהאנרגיה שתיווצר ובטח שאלטרנטור של רכב לא יכול ליצר מספיק חשמל ל 40 אחוז מתצרוכת הדלק של הרכב.
    מה שכן אם תשנה ידנית את תערובת הדלק של הרכב שלך לעבוד בתערובת עניה מידי (על חשבון כוח מנוע ) יש סיכוי שתחסוך בנסיעה איטיט עד 40 אחוז ללא שום מערכת .
    לכן נראה לי שכול העניין פה הוא עבודה בעניים.

    להגיב לliav
  • אורח

    אולי הלינק הזה יעזור להבין את הנושא, אני חושב שההגדרה של ויקיפדיה מתאימה לנושא זה:

    http://en.wikipedia.org/wiki/H.....ne_vehicle

    להגיב לאורח
  • אודי

    המכונית לא נוסעת על מים !
    המימן הנפלט מתהליך האלקטרוליזה מעשיר את תערובת הדלק וכך שריפת הדלק יעילה יותר.
    חברל שאתמול בערוץ 10 הביאו "מומחה" שחשב שמדובר על מכונית שנוסעת באמצעות מימן !!!

    להגיב לאודי
  • דוד

    שלום, שמעתי על מערכת כזו לפני שנים רבות שלא קרה בהן כלום, יכול להיות שזוהי קונספירציה !
    אך מדוע נראה כאילו שגם אתם משתפים פעולה בקונס' ע"א ה"שקיפות" שבכתבה ?! אין תזכורת או הפניה לדגם ה"קיט" שבו משתמש רונן ומה שכן אמרתם שישנן מערכות שלא מתפקדות- מכאן נראה שאתם עושים כיסוי תחת למקרה שמישהו אכן יזמין קיט והדבר לא יעבוד תמיד תוכלו לומר שזהו לא הקיט המקורי.
    מנהל הפרוייקט נשמע בטוח בעצמו ובכתבה ומן הראוי שתחשוף קצת יותר ותן לנו ההזדמנות לנסות ולחשוף את האמת.
    זה שאתה אומר שיש תור של 100 איש להתקנה לא עושה את זה יותר אמין- היה אמיץ תן שם מוצר ואף לינק לאתר המוכר את הקיט !!! וכל אחד מהמתעניינים פה יהיה רשאי להחליט אם לנסות.
    הייתה פניה לבקשה שכזו כאן בפורום והוא לא זכה להתייחסות כלל, קונספירציה ?
    ד"א ברכב ללא מחשב הקיט יכול גם לעבוד ?

    להגיב לדוד
    • שלום דוד.
      קודם כל, יכול להיות שזה קונספירציה – אל תאמין לנו, נסה בעצמך. זו הדרך היחידה לדעת בבטחון.
      הסיבה שאין הפניה לדגם הקיט שבו רונן משתמש במכוניתו היא שמדובר בקיט המיוצר בארץ ע"י מנהל מוסך "משוגע לדבר" שעוסק בעניין כבר שנים.
      גם הוא וגם רונן אינם מוכנים להיחשף מסיבות ברורות.
      אכן עשינו "כיסוי תחת" כדבריך כשאמרנו שיש מערכות שעובדות ויש כאלה שאינן עובדות.
      אם אתה מוכן לממן לנו ייעוץ והגנה משפטית בחינם, נשקול שוב את השימוש במשפט.

      אתה רוצה הזדמנות לחשוף את האמת? עבוד בשביל זה. חפש באינטרנט, חקור את נושא ההנעה במימן.
      המידע קיים, רק צריך לעבוד קצת.
      חפש בגוגל: hho kit
      משם כבר תוכל להתקדם.
      אני חושב שבמכונית ללא מחשב, הקיט יכול גם לעבוד, אך צריך חיישן מיוחד שצריך לקנות.
      אבל את כל השאלות הללו תפנה למישהו שמבין בנושא, קרי יצרני הקיטים.

  • אורי

    ידוע שהשפעת מימן קורוזית על מתכות.

    האם נבדקה עמידות/שחיקה של המנוי לאחר תקופת שימוש?

    להגיב לאורי
    • שלום אורי.
      למיטב ידיעתי, האזור היחידי שבו יש השתחררות של אדי מים כתוצאה מהשימוש במימן מחומצן הוא האגזוז.
      לכן, במקרים מסויימים מומלץ להתקין אגזוז מפלדת אל-חלד.
      מים נמצאים במנוע ובבוכנות במידה מסויימת בלי שום קשר למימן.
      יש התעבות טבעית של אדי מים על מתכת, בכל חלקי הרכב, התעבות שתגרום לקורוזיה טבעית עם הזמן.

      לגבי עמידות ושחיקה, אני יכול רק לומר לך שהקיט שמותקן במכוניתו של רונן
      נבדק במשך שנים, על עשרות מכוניות בארץ.
      לא ידוע לי על בעיה מיוחדת, וזאת אם אתה שומר על מספר כללי שימוש בסיסיים.

      • משה

        שלום לך.
        קראתי בעיון את כל מה שנאמר ונכתב, והייתי רוצה לדעת האם המערכת מתאימה לרכבי דיזל, וכמו כן היכן ניתן לרכוש אותה, בארץ או בחו"ל.

        תודה

        משה

        נ.ב. אשמח לתשובה במייל

        להגיב למשה
  • סקודה

    שלום.

    1. האם זה מתאים למנועי דיזל ומה הוא אחוז החיסכון?
    האם העלות דומה?
    2. האם אני אצטרך למלות מים ובאיזה תדירות

    תודה.

    להגיב לסקודה
    • שלום סקודה.

      כדאי שתפנה שאלות כאלה ליצרני הקיטים, או שתעשה חיפוש ברשת.
      חיפוש טוב יתחיל ב: hho kits

      לגבי המים, אני חושב שצריך להוסיף מים כל 400-500 ק"מ, ומדובר במשהו כמו חצי ליטר.

    • אורח

      סקודה שלום
      מימן מתאים לכל סוגי הדלקים
      אחוז החיסכון תלויה בטכנולוגית המנוע אופן הנהיגה בתוך העיר או מיחוץ לעיר ובנהג בעיקרון זה נע בין 20% ל- 80%
      העלויות בערך זהות
      תדירות הוספת המים תלויה בשעות עבודה של המנוע ביחס לתפוקה
      למשל 1-ליטר מים = 1860 ליטר גז שמתחלק ל1/3 חמצן ו2/3 מימן לדוגמא מערכת מיצרת 1/2 ליטר לדקה ב- 1 שעה תיצר 30 ליטר החישוב הוא 1860: 30 =62 שעות עבודה ל – 1 ליטר מים תעשה את החשבון
      עוד נתון למחשבה 5 ליטר גז מימן = ל -1 ליטר דלק
      אם בשעה יצרנו 30 ליטר : 5 = 6 ליטר רווח כמובן יש להביא בחשבון את עלויות יצור האנרגיה המושקעת ( תלוי בסוג ודגם הקיט )
      ולכול הספקנים זה עובד אם עושים זאת נכון

      להגיב לאורח
      • אורח, לך יש קיט כזה מותקן?
        אם כן, אשמח אם תספר לנו עוד מהנסיון שלך.

        • אורח

          מנהל שלום
          לשאלותיך התשובה היא כן אני חוקר את הנושא למעלה משנתיים כולל בניה של מספר רב של דגמים כולל ניסויים במיספר כלי רכב ולימוד וחקר מעמיק של הנושא
          תוצאות הניסויים היו מפתיעות ולחלקם אף יצאו מהכלל לגוגמה בניסוי הראשון GMC סאפרי מ 1:4 רגיל עם מערכת 1 :6 חיסכון של 50%
          רכב נוסף של חבר דיהטסו אפלאוז 98 1:8 ללא מערכת
          עם מערכת 1 : 20 150% חיסכון נכון קשה להאמין אבל אלו העובדות והם מתועדות כולל בדיקת הרכב לפני ואחרי במכון מורשה וגם הם היו מופתעים מהתוצאה כולל בדיקות גזים
          פורד פוקוס 2001 1:12 לפני ועם מערכת 1: 18.5 חיסכון של 50%
          מיציבושי כריזמה 99 1:10 עם מערכת 1: 18 חיסכון 80% ועוד…..
          ברצוני לציין הבדיקות נעשו בכביש פתוח ו ב-100 קמ"ש
          כולל כרטיס אלקטרוני PWM – ו – כרטיס יחס דלק/אוויר יש הבדלים בנסיעה בעיר ומחוץ לעיר את מירב החיסכון משיגים מחוץ לעיר בנסיעה משולבת ניתן להגיע לחיסכון של 50-40% כל הסוד של מערכות מסוג זה הוא כמות האנרגיה המושקעת היזהרו מנוכלים וחאפרים ברשת לכן חשוב ביותר לפני שרוכשים מערכת לדעת את כל הנתונים שלה V X I = W כמו שציינתי קודם נתון טוב הוא 2.5 – 3 ווט לליטר גז בשעה.
          טיפ חשוב נוסף הוא כמה מיליליטר גז לדקה פר ווט תחפשו מערכות בעלות נתונים גבוהים מ- 5MMW ומעלה
          בהצלחה!

          להגיב לאורח
  • הספקן

    "מדוע זה אפשרי – לפחות תאורתית" – או – "האמת אי-שם באמצע"

    (לפי http://www.popularmechanics.co.....ge/4276846)

    צודק liav שכתב שהנעת מנוע בעירה פנימי של מכונית באמצעות מימן המופק ממים איננה יעילה אנרגטית מכיוון שנדרשת יותר אנרגיה לפירוק המים מאשר זו המופקת משריפת המימן.

    – אבל –

    לא זה המקרה. השיטה בה אמורה (למיטב הבנתי) המערכת היא שימוש במימן על מנת לאפשר שימוש בתערובת אוויר-דלק דלילה יותר.

    מנועי בעירה פנימית של רכבים מפיקים אנרגיה מכאנית מהלחץ הנוצר ע"י התלקחות של תערובת בנזין (או סולר) ואוויר. במקרה של בנזין התערובת היא ביחס של כ- 1:15 כלומר כ-15 יחידות נפח של אוויר לכל 1 יחידות נפח של דלק. מחשב המנוע במכוניות חדישות (או המאייד – "קרבורטור", במכוניות ישנות) מפקח על היחס הנ"ל ומתקן אותו בהתאם, בין היתר, לטמפרטורת המנוע, וכן שולת בתזמון ההצתה של התערובת.

    המערכת המוצגת כוללת בקר אלקטרוני המאפשר "לשחק" עם התערובת הזו ולהורות למחשב ההזרקה להזריק למנוע תערובת דלילה יותר בדלק (למשל ביחס של 1:20) בתערובת שכזו יהיה פחות דלק, ולכן כדי להצית אותה יהיה צורך לדחוס אותה יותר (להצית אותה מאוחר יותר) או לחילופין, לקבל עוצמת בעירה חלשה יותר. בכל מקרה התוצאה תהייה ירידה בכוחו של המנוע.
    הוספת חמצן ומימן שהם תוצרי הפירוק של המים אמורה לפתור את בעיית תזמון ההצתה ובהתאם עוצמת הבעירה שכן הוספת הגזים האלו לאוויר שהמנוע יונק ומוזרק לבוכנות ביחד עם הדלק אמורה לאפשר הצתה של התערובת בלחץ נמוך יותר. במילים אחרות, המערכת מייצרת גז שאמור לאפשר למנוע לעשות שימוש בתערובת דלילה. הכוללת פחות דלק (ומכאן אמור לבוא החסכון).
    על מנת לחשב עד כמה המערכת אכן יכולה לבצע את המתואר נדרשים נתונים אודות תפוקת המימן שלה, לצערי לא מצאתי כאלו באתרים שמפרסמים קיטים כאלו – אבל אני מתוודה שלא חיפשתי בכולם.

    סוגייה נוספת שלא ראיתי כי זכתה להתייחסות היא העובדה ששינוי בתערובת הנכנסת למנוע מביא גם לשינוי בתערובת היוצאת ממנו. נשמע לי בלתי סביר שהמימן מגיב (נשרף) באופן בלעדי רק עם החמצן ולא מגיב עם הדלק. תוצרי הבעירה של מנוע "משודרג" שכזה עשויים לכלול גם תרכובות של מימן פחמני ו/או מימן גופרתי שהשפעתם על הממיר הקטליטי (אותה מערכת שמיועדת לצמצום זיהום האוויר) לא זכתה להתייחסות כאן. יתכן גם שתוצרים בעירה אלו, הנפלטים דרך צינור המפלט עשויים ליצור בעיה בעת בדיקת זיהום האוויר הכלולה במבחן הרישוי השנתי.

    לעניין טענות נוספות שהועלו במסגרת הדיון. אני מקבל את הטענה כי לחברות הדלק כח כלכלי ובהתאם גם פוליטי עצום שניתן לעשות בו שימוש כדי למנוע פיתוחים המביאים לחסכון וייעול השימוש בדלק.

    – אבל –

    מנועים חסכוניים בדלק אמנם מקטינים את צריכת הדלק האישית אך דווקא מגדילים את צריכת הדלק הכללית, כי:

    (א) ככל שהרכב צורך פחות דלק כך יותר אנשים יכולים להרשות לעצמם רכב, כך שסה"כ הצריכה עולה.

    (ב) חסכון בצריכת הדלק מקטין את הדרישה לשימוש באנרגיות
    חלופיות. חברות הדלק תעדפנה מכוניות חסכוניות בדלק ממכונית חשמליות שלא צורכת דלק בכלל.

    (ג) כשהצרכן הבודד צורך פחות דלק, הוא יותר אדיש לעליית מחירו. כלומר אם האדם הבודד מקטין את צריכת הדלק שלו ב- 10% לא יהיה אכפת לו אם המחיר יעלה ב-2%. חברת הדלק לעומת זאת תרוויח 2% מבסיס צרכנים רחב יותר.

    גם הטענה כי המדינה מרוויחה ממיסוי על הדלק הינה בעייתית:
    ראשית, המדינה דווקא מעודדת (ע"י מיסוי) קנייה של רכבים חסכוניים יותר בדלק.
    שנית, המדינה מרוויחה מיסים גם מסיגריות ואלכוהול אך דווקא פועלת ומשקיעה כספים רבים כדי להקטין את הצריכה שלהם.
    שלישית, המדינה עצמה (ולמעשה כל מדינות המערב) טוענות, והוכיחו כי העלויות בטיפול באזרחים כתוצאה מהשימוש ברכב (תאונות, זיהום אוויר, הצורך בסלילת כבישים נוספים וכו') עולות על ההכנסות מדלק. כך שמבחינת הכנסות המדינה הפחתה בצריכת בדלק תחסוך יותר כסף מהרווח שמתקבל ממכירתו.

    להגיב להספקן
    • שלום לספקן, ותודה על תגובה מפורטת וענינית.
      לא על הכל יש לי תשובות אבל לחלק בהחלט כן.

      1. כל קיט נותן תפוקת מימן מחומצן בכמות שונה ומה שמשנה זה אופן בניית "הסוללה" שמפיקה את החמצן וגם כמות הזרם שהמערכת צורכת.
      כמות הזרם תלויה בכמה מוליכים המים של המערכת. למים המזוקקים מוסיפים אלקטרוליט וכך מוליכות הזרם משתנה. ככל שתוסיף אלקטרוליט, המוליכות תגבר וכך כמות הזרם שתעבור במים תעלה.
      ראיתי כבר הצהרה של יצרני קיטים על 800 מ"ל גז מימן מחומצן לדקה על 13 אמפר וגם מערכת שנותנת תפוקה של 3 ליטר בדקה על 20 אמפר.

      2. לעניין תוצרי השריפה, כפי שהראינו בסרטון, האגזוז של רכב המונע חלקית במימן מחומצן נקי יותר מאגזוז של רכב שלא. כמובן שזה גם תלוי בגורמים נוספים כגון: גיל הרכב, תיחזוקו וכ"ו אבל באופן כללי אפשר לומר שרכב המשתמש במימן מחומצן יהיה מזהם פחות באופן משמעותי.

      3. זה לא חדש שהמדינה אומרת דבר אחד ומתכוונת לדבר שני בעוד דבר שלישי קורה. לא פעם עודדה המדינה משהו אחד ומהצד השני חסמה אותו.
      בעיקר בתחום האנרגיות החלופיות מדינת ישראל מראה באופן ברור כיצד היא "תומכת" במעבר לאנרגיות כאלה.
      לפני שלוש שנים הוכרזה מהפיכה סולארית בישראל ולראשונה אדם יכל להתקין פאנלים סולאריים שיזרימו חשמל מתפוקה עצמית חזרה לחברת החשמל.
      חברת החשמל חוייבה לקנות את החשמל במחיר של 2.9 ש"ח לקוט"ש.
      שלוש שנים אחרי, שניה במונחים עסקיים, הפחיתה המדינה את המחיר ל-1.7 ש"ח לקוט"ש.
      זו בזעיר אנפין, מדיניות הממשלה שלנו בנוגע לאנרגיות חלופיות.

      • הפלרת מים

        חשוב לזכור דבר אחד – מה שקרוי מכונית חשמלית היא לא אלטרנטיבה נקייה כלל וכלל, כיוון שמרבית החשמל מיוצר בתחנות כוח מזהמות – של פחם, בעיקר. ואין שום סיכוי שאי-פעם אנרגיות "חלופיות" יתנו מענה ריאלי לדרישות האנרגטיות של המשק, פרט לכורי ביקוע והיתוך, שהם הטכנולוגיה האלטרנטיבית האמיתית שיש נגדה השמצות וספינים כדי שלא תחליף את המונופול של הדלק. ואילו ההתעסקות עם תאים סולריים, תחנות רוח וכו' הם לעג לרש וגרינווש. אגב, היו כבר כמה פתרונות מעניינים ומבטיחים שנעלמו כשחברות שפיתחו אותם פשטו את הרגל והפטנטים נמכרו, למשל – המקרה של תא-מימני בורו-הידרידי, שמבוסס על בורון שמופק ממחצבי הבוראקס הנפוצים, מפיק רק מים כתוצר לוואי, לא רעיל, וניתן למיחזור. אומנם החברה שפיתחה את הטכנולוגיה המקורית, "מילניום סל" (תא מילניום), נעלמה ב-2008, אך בימים אלו חברת "הורייזן תאי-דלק" מקדמת רעיון שמבוסס על עיקרון דומה אבל באמצעות תא-מימני מטאל-הידרידי, שבו סגסוגת מתכת סופחת מימן – לשם איכסונו במצב מוצק, דבר שמביא לדחיסות אנרגטית רבה, ויכולת הצרכן לייצר לבד מימן, בין היתר.
        http://www.youtube.com/watch?v=iAfhDB0CDr4
        http://www.horizonfuelcell.com.....utions.htm

        ולגבי כמה מטענות האזרח הספקן:

        א. ההשקעה הראשונית ברכב היא המשמעותית – לכן, חיסכון בהוצאות על הדלק לא יגרום לעלייה דרמטית במספר הרכבים שנמכרים, אבל הוא כן יאפשר לאזרחים מן השורה להפנות את הסכום החודשי הקטן שנחסך לאפיקים אחרים שיותר חשובים להם ושמביאים תועלת. ולחברות הדלק יש דרכים יותר אפקטיביות למכור יותר מכוניות (למשל הכשלת מערכת הסעת המונים).

        ב.אין שום קשר בין דרישה לאנרגיות חלופיות לחיסכון בדלק או העדפה של חברות הדלק – חברות הדלק עוברות במהירות לתחום הגז הטבעי והתפלת מים, ואם וכאשר תופרט חברת הפחם (חברת החשמל) הם מן הסתם יכנסו גם לפחם. מבחינתם, ככל שיש יותר תחושה של "מבחר" לצרכנים הרי זה יותר טוב, אך כולם – מכונית חשמלית (שמקבלת חשמל מתחנות כוח של פחם וגז טבעי), מכונית היברידית, או מכונית חסכונית בדלק כאמור לעיל – משדרים לנו שקניית מכונית זו האפשרות היחידה.

        ג. שוב, בהינתן שכמות המכוניות שימכרו לא תגדל באופן משמעותי כפי שציינתי בסעיף א., אין לחברות הדלק בסיס צרכנים רחב יותר, כך שברור שתהיה ירידה בהכנסות לחברות הדלק ולכן ברור שאין להן אינטרס לקדם טכנולוגיה שכזו. אולם, אין שום קשר בין אדישות הצרכנים לעליית מחיר הדלק ובין הכמות שנצרכת בגלל שאין להם הרבה ברירה, בדיוק כפי שלא תהיה לצרכנים ברירה כאשר יושלם תהליך הפרטת המים (בהרבה מקרים לאותן חברות דלק, שהן לא לחלוטין חברות דלק יותר, אלא תאגידים שעוסקים בהרבה תחומים – ותחום "דלק" המים מסתמן כמקור לרווחיות עצומה – על חשבוננו) נאלץ לשלם על מים מותפלים מאד יקרים (וגם כאן, הפיתרון הכי ריאלי להתפלה זולה הוא כורי ביקוע, ובהמשך – היתוך, שהם היחידים שיכולים להפיק את העוצמה האנרגטית הדרושה לשם חימום מי-ים בכמויות שכאלה — וכמובן לא בבעלות פרטית, אלא של מדינה ריבונית).

        לגבי סוגיית המיסוי – אין הרבה קשר בין הטענות, בעיקר השלישית, ובין רווח ממיסוי. המדינה מרוויחה ממיסוי. לגבי הוצאות – אם נתייחס, רק כדוגמא שתמחיש את כוונתי, לנושא ההוצאות על סלילת כבישים – ראשית, גם נושא סלילת הכבישים נמצא בהפרטה והופך לעסק מסחרי – כמו במקרה של כביש האגרה, כביש 6 – שמנוהל באופן פרטי, ולמדינה יש הוצאות מינימליות לאורך חיי הזיכיון, ובתום הזיכיון יהיו לה אף הכנסות משמעותיות, בהינתן שמדיניות האגרה תמשיך להיות מיושמת. בנוסף, הטענה של הוצאות על טיפול באזרחים לא תופשת. שוב – אם להדגים – הפלרת המים מקודמת ע"י לוביסטים של תעשיות מזהמות שמעוניינות ב"פטריה" המשפטית שה"הפלרה" מספקת, ולמדינה יש יותר הוצאות על אנשים חולים כך שהמחשבה שטובת האזרחים עומדת בראש מעיניה של המדינה היא חלומות באספמיה, שכן לתאגידים יש בתקופתנו השפעה על כל מהלך ומהלך. ובמצב בו כמעט כל שירות שהיה שייך למדינה מופרט לידיים פרטיות, ומה שלא הופרט עדיין, יופרט בקרוב – מהי בעצם אותה "מדינה"? כמה כוח יש לה באמת? אם נסתכל על ארה"ב, ה"מדינות" בה נמצאות על סף פשיטת רגל, יש חקיקה שמטרתה לעבור למשטר צנע, כדי לחסוך בהוצאות – כדי לעמוד בתשלום החובות, אותם חובות שתפחו כש"הצילו" את הבנקים. מדינות האיחוד האירופי כבר פשטו את הרגל או על סף פשיטה, אז מהי אותה מדינה – ישראל, או כל מדינה אחרת לצורך זה? לא יותר מאשר צינור לסחיטת כספים מאזרחים; "חברות" ניהול עבור כמה תאגידים ובנקאים בינלאומיים. כך שאין מה לדבר על "מדינה". יש לדבר על תאגידים. אגב, סחיטה של מדינות עד טיפת דמם האחרונה היא לא המצאה חדשה של המוניטאריזם הניאו-ליברלי. זה המשך ישיר של מדיניות השליטה של הבנקאים הבינלאומיים בסגנון האימפריה הונציאנית, שהביאה, למשל, לכך שמלך אנגליה הגיע לפשיטת רגל בגלל שפיתו אותו לקחת הלוואות בריבית קצוצה לשם מימון מלחמה (הכי טוב מלחמה..).
        en.wikipedia.org/wiki/Edward_III_of_England#Parliament_and_taxation
        http://www.scribd.com/doc/3820.....er_page_52

        לסיום – כל הטכנולוגיות הללו כולן ביחד וכל אחת לחוד, אינן, ולעולם לא יוכלו, להוות מענה אמיתי לצרכי האנרגיה הגדלים של כדור הארץ ולצורך באנרגיה ירוקה אמיתית, שכן האנרגיות ה"אלטרנטיביות" הן חלשות יותר מהקיימות ולא ירוקות כלל וכלל, בייצורן של תחנות רוח או תאים פוטואלקטריים מעורבים תהליכי כרייה, שינוע, ייצור, פליטת חומרים רעילים, הרס הסביבה וביזבוז אנרגטי עצומים שלא מותירים כמעט רווח אנרגטי – אם בכלל. יש רק פיתרון אחד ריאלי ושפוי: תחנות ביקוע, ובהמשך – תחנות היתוך. ושלא יבלבלו אתכם עם סיכונים, הסיכון של חיידק מהונדס להשמיד את כל האנושות תוך 24 שעות גדול לאין ערוך, ובכל זאת לא סוגרים את מעבדות הביו-כימיה. אגב, תחנה פחמית פולטת פי-100 יותר קרינת רקע מאשר תחנת ביקוע, וגם פלואוריד בין היתר – אך הן מקור החשמל שלנו. בנוסף, בדור החדש (בעצם רעיון ישן, ש"משום מה" נזנח פיתוחו) של כורי תוריום מבוססי פלואוריד נוזלי (כן, עדיף להשתמש בפלואוריד רעיל לשם ייצור אנרגיה במקום לדלל אותו למי-שתיה של מיליוני אנשים ותינוקות) אין שום סכנה של התחממות יתר, הכור ממחזר יותר מ99% מתוצרי הלוואי שלו ויכול למחזר את כל החומרים שהצטברו עד כה בעולם מכורים מיושנים ומנשקים גרעיניים שפג תוקפם, כך שלמעשה הם יתרמו לניקוי העולם מהתוצרים שכבר קיימים ויפחיתו משמעותית את הסיכויים להפצת חומרים גרעיניים וייצורן של פצצות "מלוכלכות". זאת ועוד, המעבר הצפוי מביקוע להיתוך יביא לכורים שאין בהם שום פליטה מסוכנת ושהם ידידותיים לסביבה, ושיכולים לספק את כל צרכינו האנרגטיים לאלפי שנים. כעת מסתמן שהטכנולוגיה שהכי מתאימה לכך היא היתוך הליום-3. זה איזוטופ (לא מסוכן) שלא קיים על כדוה"א – אך קיים בשפע על פני הירח, וניתן בקלות יחסית לכרות אותו שם, ולשנע במעבורות חזרה לכדוה"א.

        מידע נוסף:
        Thorium Energy Future
        http://www.youtube.com/watch?v=eU3cUssuz-U
        Helium 3 mining the moon 2024 Part 1 of 2
        http://www.youtube.com/watch?v=a2xChmfLlMo
        Helium 3 mining the moon 2024 Part 2 of 2
        http://www.youtube.com/watch?v=Eem7hDeREsY

        להגיב להפלרת מים
  • We have been building and selling hho units now for almost 3 years and I can tell you the technology works. Almost all of our customers get 20-40% increase on average but many get much more as you can see on our chart on the home page here: http://www.hhokitsdirect.com
    Scroll to the bottom to see results.
    Also check out the actual emissions using our mid-sized hho generator at the bottom of the page!

  • This can be done with SALT WATER???
    The only way this tech is actually useful for combustion is if water from the sea can be used. Using potable water to run cars is the worst idea ever – water is our most valuable resource, we are first and all organic matter that requires potable water to endure. Using this valuable resource for transport will bring severe danger to our whole existence.

    WATER IS MORE VALUABLE THAN ANY OTHER RESOURCE ON THIS PLANET MY FRIENDS – THIS IDEA IS NOT ECOLOGICAL AT ALL.

    IT HAS BEEN AROUND SINCE THE 80'S AND IT'S NOT A CONSPIRACY OF PETROL COMPANIES, IT IS SIMPLY NOT INTELIGENT TO USE WATER AS FUEL AND CONSUME THIS VALUABLE RESOURCE AS IF IT WAS 'MUVAN MEELAIV' – HOPE YOU UNDERSTAND THIS.

    • דני

      Yes you can use salt water …. It's even better than regular water because it speeds up the electrolysis process ….. What you think will end faster? Water that cover 70 percent from the Earth …. Or oil? Sea water may not fit this function, You can purify the water from the sea to suit electrolysis and it still be more efficient and less polluting

      להגיב לדני
  • לשם

    שלום רב,

    אז איך באמת אני יכול להגיע למוסך, שירכיב את המערכת הזאת???
    צריך בטסט להוריד אותה ואז לחזור ולחבר?

    תודה,

    להגיב ללשם
  • עדי

    מי יכול לעזור לי למצוא מתקן טוב ומתקין מתאים? מישהו יכול לענות על כמה שאלות עבורי?

    להגיב לעדי
    • שלום עדי.

      אני מציע לך לכתוב מייל עם שאלות לכמה ממתקיני הקיטים בחו"ל.
      אינני יכול להמליץ לך על אחד מהטעם שאינני מכיר ולא רוצה להמליץ סתם.
      עשה חיפוש על: hho kits ובחר אחד שנראה לך אמין תוך התחשבות בקריטריונים הבאים:

      1. איך האתר נראה
      2. האם מצויינת כתובת ברורה עם מספר טלפון
      3. האם המערכת נראית כבנויה בצורה מאסיבית וחזקה.
      4. אחריות ואפשרות להתחרט ולקבל את הכסף בחזרה.

      שלח לכמה מהם מייל עם נוסח זהה של השאלות וראה מי עונה לך בצורה מקצועית ומפורטת.

      • אורח

        עדי שלום
        כמה כללים חשובים לפני קניית מערכת HHO
        1- מהם ההספקים של המערכת ליצור 1LPM מתח עבודה X זרם =הספק מערכת בגבולות 2.5W -ל -3W לליטר גז זוהי מערכת אפקטיבית
        2- מהו כמות האלקטרוליט הנידרש לקבל נתונים אלו
        נתון טוב הוא 5% – 15% לליטר מים מזוקקים
        3-כמה תאים המערכת מערכת המלצה בין – 5 ל- 6 תאים לפחות
        תלוי בזמן השימוש היומי שלך במערכת חשוב שבכול תא לא יעבור את ה-2V
        3- תזדקק גם ל-PMW
        4- תזדקק גם ל- כרטיס EFE כמות יחס דלק / אוויר או לכרטיס MAP / MAF תלוי בסוג הרכב אחד מהשניים.
        5- רצוי להוסיף לביטחון בולם להבה
        אם רכבך הוא עד 2000 סמ"ק כמות תוספת הגז הרצויה היא בין 1/4 ל- 1/2 ליטר לדקה אין צורך ביותר

        להגיב לאורח
        • נתי

          אורח אשמח לקבל עוד פרטים.

          הנתון הזה אומר לך משהו??
          Measures 4"x4"x2" Produces 2.25 LPM @ 30 amp

          האם זה מספיק טוב לרכב 1600 סמק??
          מה זה MPW .
          לגבי הכרטיסים שדיברתם עליהם איזה כרטיס אני צריך לבחור?
          תוכל לחזור אלי למייל בבקשה?
          netanels86@gmail.com

          תודה

          להגיב לנתי
          • אני חושב שנתון של 2.25 ליטר מימן לדקה על 30 אמפר הוא לא משהו.
            יש יצרן שמצהיר על 3 ליטר בדקה על 20 אמפר.
            hhokitsdirect.com

            • נתי

              האתר שהצגת הוא אומר 2.5 עד 3.
              זה כל כך משמעותי 2.25 ל2.5??
              איך אני יכול לדעת כמה חיסכון זה נותן לי??
              אשמח אם תתן תגובה לאתר הזה?
              http://www.hydroclubusa.com

              להגיב לנתי
            • אורח

              חברים שלום.
              נתונים אלו הם בעיקר עבור שוק כלי רכב האמריקאים בעיקר עבור מנועים בעלי נפח גבוהה בין 4L – 6L- ומעלה לכן שוק הרכב בארץ הוא 1.6L – 2L כך שאין אנו זקוקים לכל כך הרבה מימן כמו שהסברתי קודם כל אמפר נוסף ליצור מימן עולה כסף=דלק כך שטווח הצריכה לרכבים 1.6L הוא בין A5- ל- 10A ליצור 1/4 – 1/2 ליטר מימן לדקה
              חברים שימו לב שרוב האתרים מחסירים נתונים כגון כמה וולט הם משתמשים בבדיקה מה היא הטמפרטות בבדיקה חום=קיטור ולא מימן וולט=חום =זמן שימוש קצר במערכת
              כמה אלקטרוליט ( ריכוז במים מזוקקים) הם מישתמשים ועוד ….
              לפני שאתם רוכשים מערכת ישנם ברשת אתרים בנושא אנרגיה חופשית תיקראו קצת חומר על הנושא ותבינו יותר
              את הנתונים האידאלים שאתם זקוקים
              בהצלחה

              להגיב לאורח
              • נתי

                אני כבר מבולבל!!!!
                מצד אחד אתה אומר ש2.25 ליטר בדקה 30אמפר זה לא משהו.
                מצד שני אתה אומר לרכבים 1.6L צריך 5A עד 10A ליצור 1/4-1/2 ליטר מימן בדקה.

                תגיב בבקשה על המוצר
                באתר http://www.hydroclubusa.com

                ואם תוכל לשלוח לי למייל הפרטי
                netanels86@gmail.com

                להגיב לנתי
                • אורח

                  נתי שלום
                  באתר הנ"ל חסרים נתונים של בדיקת נצילות המערכת הנתון היחידי שמצאתי הוא היחידה בנויה מ- 9 פלטות נרוסטה ב- 9 פלטות ישנם 4 תאים כפולים זאת אומרת אם אתה מישתמש ב- 12V כל תא יקבל 3V שזה נתון גרוע המערכת תיצר חום רב והפסדים חפש יצרנים אחרים אשר מפרסמים יותר נתונים
                  על פי חוק פארדי V = 1.47 V לתא כל וולט נוסף = חום ולא גז אז להיות אפקטיבים 2V לתא זה נתון טוב ולא יותר

                  לאורח
            • אורח

              תיקון….
              2.25 ליטר ב- 30A יותר הגיוני כי על פי חוק פארדי אלקטרוליזה של מים
              100% = 2.36WLPM כך ש-2.25L X 60 = 135LPH
              135 ליטר לשעה
              במידה והנתון השני 12V אז 12V X 30A =360W
              360W ; 135L = 2.66WLPM
              נתון טוב מאוד אם אלו הנתונים כי 2.36 :2.66 = 88% נצילות מעולה אם אלו הנתונים
              נתון היצרן השני תמוהה כך בואו ניבדוק 3L X 60 = 180 LPH
              12V X 20A= 240W
              240W ; 180LPH = 1.3WLPM לא הגיוני שהוא שבר את החוק 180% לא הגיוני יותר סביר שיצרן הראשון דובר אמת אם הוא הישתמש ב- 12V ולא יותר.
              בכול מצב תמיד יהיו הפסדים בין האנרגיה המושקעת לבין האנרגיה המופקת ( חוק שימור האנרגיה ) מינימום של 10% שזה נתון טוב

              להגיב לאורח
              • נתי

                אורח שלום!

                אני רואה שמציפים פה בתגובות וכל הכבוד.
                אני עדיין מבולבל כי…..
                ראיתי שהגבת ב 14:00 רשמת תיקון…
                והסברת על הנתונים שנתתי מהמוכר
                ש2.25 ליטר בדקה 30אמפר ולפי החישובים שלך המערכת היא בסדר.
                וב14:36 רשמת לי "אתר הנ"ל חסרים נתונים של בדיקת נצילות המערכת הנתון היחידי שמצאתי הוא היחידה בנויה מ- 9 פלטות נרוסטה ב- 9 פלטות ישנם 4 תאים כפולים זאת אומרת אם אתה מישתמש ב- 12V כל תא יקבל 3V שזה נתון גרוע המערכת תיצר חום רב והפסדים חפש יצרנים אחרים אשר מפרסמים יותר נתונים
                על פי חוק פארדי V = 1.47 V לתא כל וולט נוסף = חום ולא גז אז להיות אפקטיבים 2V לתא זה נתון טוב ולא יותר.
                איך אפשר ליצור איתך קשר ולהגיע למסקנות
                תודה

                להגיב לנתי
                • אורח

                  נתי היי
                  א- תגובה ראשונה קיבלתה ממנהל האתר
                  ב- לאחר מכן קיבלתה תיקון שלי
                  ג- על פי הנתונים שמסרתה 2.25L – ב- 30A יותר הגיוני מ-3L ב – 20A
                  ד- לאחר בדיקה באתר לא ברור לי ותמוהה איך ב-9 לוחות נירוסטה = 4 תאים הוא מקבל תוצאה כזאת ההסבר היחידי הוא יותר קיטור ומעט מימן
                  ה- שלח מייל ליצרן וקבל יותר פרטים מדויקים ככתוב מעלה ונבחן אותם יחד
                  ו- חפש יצרנים המוסרים ואו המפרסמים את כל הנתונים בהיתחיבות ובאחריות
                  בהצלחה

                  לאורח
              • מאיר

                היי אורח היתי מעונין לשאול אותך כמה שאלות ולהיות איתך בקשר אם זה אפשרי אני בפא' 0526945356 תודה רבה רבה לך

                להגיב למאיר
              • אבישי

                אם תוכל בבקשה לדבר איתי במייל שלי farchiavishai@gmail.com תןדה וערב טוב.. יש לי כמה שאלות , לגבי הרכב שלי, ויטרה…

                להגיב לאבישי
  • angelfish

    אכזבה גדולה שאתם לא נותנים את השם של המערכת והשם של
    המוסך.
    הופך את המידע ללא שימושי כמעט.
    למי יש זמן וסבלנות להתחיל לחפור ולגלות איזה מערכת טובה
    ואיזה לא , לחפש את המוסך הזה ואח"כ עוד לקחת סיכון
    עם התקנת המערכת.

    להגיב לangelfish
  • avi82

    יפה שהכתבה הגיע לערוץ 10 .

    איך השדרן החמוד מנסה להוציא בכוח מהבחור מאתר אוטו להגיד שהוא ספקן , למרות שהבחור מאוטו אומר שיש דבר כזה מימן וזה עובד הוא שואל אותו שוב ושוב ,אז אתה ספקן ? אז אתה ספקן ? עד שירד לו האסימון והוא אמר כן כן אני ספקן .

    הם לא יודעים איך לאכול את המידע האחר שמגיע מאתרים כמו אמת אחרת, מצד אחד מעלים אותך לשידור מצד שני מנסים לבטל את האמת הזאת על ידי "מומחים", הם יוצאים מתוך הנחה כנראה שאם הם יגידו שהם ספקנים או לא מאמינים אז כל הציבור ,הכבשים יחשבו כמוהם . על זה נאמר אשרי המאמין

    להגיב לavi82
  • יבגני

    זה כל כך פשוט! כל מה שצריך זה לצבור קצת חשמל מראש בשביל להתחיל את תהליך האלקטרוליזה, וכל השאר כבר קורה מעצמו!

    נראה לי אני הולך לקנות טוסטוס ולנסות להפעיל אותו רק על מים!

    להגיב ליבגני
  • screech

    ניסוי של הרעיון בחדשות אילומיני של אוניברסיטת ויסקונסין-מדיסון ארה"ב:
    http://www.engr.wisc.edu/alumn.....moped.html

    להגיב לscreech
  • נתנאל שאער

    היי,
    שמי נתנאל שאער, בן 22 אני גר בשוהם
    אני מוציא על דלק בחודש כ-1600-2000 ש"ח כל חודש
    ואני נוהג בכולה דייהטסו סיריון מודל 2006
    כמו שאתם יודעים, הרכב הזה לא אמור לשתות כל כך הרבה והוא באמת לא
    פשוט מחירי הדלק היום הם זוועה….
    ראיתי את התכנית "לילה כלכלי" בערוץ 10 בדיוק עכשיו בהקלטה שהייתה לי
    ונחשפתי למוצר המדהים הזה שיכול לחסוך בצריכת הדלק בצורה מדהימה.
    רציתי לדעת, איפה ואיך אני יכול לקנות, איפה אני אוכל להתקין,
    כמה עולה מערכת כזו בדיוק ומהו אופן התשלום…
    אבקש תשובה בהקדם האפשרי,
    כי במצב הזה של מחירי הדלק אני לא אוכל לעמוד עוד הרבה זמן
    ואני ממש צריך את עזרתכם בעניין הזה.
    אני בטוח שתוכלו ותשמחו לעזור,
    אז כבר מראש אני רוצה להגיד לכם תודה על המאמץ להפיץ את בשורה בכל המדינה.
    תודה רבה,
    המידע שהעברתם עזר לי ואני מאמין שעזר גם לעוד מספר לא קטן של אנשים אי שם…
    לילה טוב בינתיים
    נהיה בקשר :)

    להגיב לנתנאל שאער
  • אריה

    מימן הוא מקור האנרגיה של העתיד. הבעיה היא aייצורu יקר מדלק.
    אולם יש תיאוריה שכדור הארץ עשיר במקורות מימן אינסופיים ואחת, הנקודות בעולם שניתן להשיג בהן מימן מן האדמה היא דווקא בנגב. תיאוריה זה היא של איש מדע רוסי. הוא נתמך ע"י מקורות מדעיים מגוונים. חיפוס ראשוני בוצע בנגב ואכן התוצאות מעודדות.
    נפיצות המימן ניתנת לפתרון טכנולוגי – כמו שהיה בעבר הנפט המזוקק לדלק מנועים כולל דלק מטוסים.
    (המוזר הוא שספרו של המדען נושא בו תמונה של ישי המדען המחזיקות את כדור הארץ – זהה למופיע באתר.)

    כך או כך נסיונות לשכנע הממשלה להשקיע במימן נכשלו לע"ע, למרות שאם הדבר נכון יכול היה לגרום להפיכה עולמית ושחרור מתכתיבי המפיקים – תאגידים ומדינות -שההתמודדות אתם תהיה קשה אם לא ישותפו הם עצמם בהפקת המימן.

    להגיב לאריה
  • שוני

    היכן ניתן לקבל מידע איזו מערכת hho טובה ועובדת שניתן להזמין באינטרנט

    להגיב לשוני
    • אורח

      חפש ברשת או באי בי או באמזון
      HHO KIT
      וחפש יצרנים המפרסמים את מלוא נתוני המערכת
      קרא נתונים מעלה ובדוק על פי הם
      כמו כן כנס לפידבקים של לקוחות שרכשו את המערכת
      בהצלחה

      להגיב לאורח
      • נתי

        חברים!!
        מקווה לעזור לכם בקרוב אחרי השידור של התוכנית אני בודק את זה לעומק.ומתכוון לקנות את המערכת.
        (אורח )במקום להקל עלינו אז אתם רק מקשים.
        אולי השידור של הכתבה נתנה לנו משהו .אבל בלי שום מידע מפורט אפשר לזרוק הכל לפח.
        גם בכתבה אומרים שזאת לא המערכת שמותקנת אצל רונן.
        המערכת שהוא הראה שקנה באינטרנט ורואים שזה מארה"ב לא אומר אם היא עובדת או לא?
        אם כן אז מה כבר קשה להגיד מאיפה זה בדיוק?
        אולי באמת יותר קל להגיד שיש הרבה ספקים אבל צריך לבדוק.
        הסיפור נשמע מעניין אבל שלא עוזרים להגיע ואיך לקנות את המוצר אז מה בעצם רציתם להגיד לנו?
        ואם מותקנת אצלו מערכת פי 3 או 4 בואו נגיד שהוא חוסך אולי 40% אז הצעצוע הקטן שהוא קנה מהאינטרנט מתאים למכסת דשא??
        תנו יותר פרטים כדי שנוכל להפיץ ולתת מודעות לאוכלוסיה.

        להגיב לנתי
        • שלום נתי.

          אם היינו יכולים לתת פרטים מדוייקים כגון היכן ניתן להתקין את המערכת בארץ,
          היינו עושים זאת, אך ביקשו מאיתנו מפורשות לשמור על פרטיותם של האנשים.

          בעניין איזו מערכת להזמין מחו"ל, איננו יכולים להמליץ כי לא התנסנו באף אחת מהן.
          היית רוצה שנמליץ על משהו שאין לנו מושג אם הוא עובד או לא?

          • נתי

            היכן ניתן להתקין אני מבין
            אבל לגבי המערכת שרונן קנה!
            אין מספיק פרטים
            הוא עדיין לא בדק את המערכת???
            כדי לתת לנו ידע וספקים לזה????
            זה לקנות חתול בשק
            המערכות האלה נעות בין 150 ל600 דולר.
            תודה ובהצלחה לכולם.

            להגיב לנתי
          • אילי

            מנהל שלום
            אני מבין את נושא שמירת הפרטיות של המוסך וזה גם מאוד הגיוני.
            אבל אותו מוסך שבדק ניסה וקיבל תוצאות השתמש במערכות מסוימות שיש להן דגם מסוים ושאפשר לקבל עליהן את המידע הטכני.
            אני מאמין שלי הוא לא ייתן, אבל אתה כן תוכל לקבל ממנו מידע טכני בלבד על מערכת אחת לפחות ודגם שלה, שנוסתה על ידו והניבה תוצאות. אח"כ אנחנו כבר נוכל לחפש דגמים מסויימים כאלו ברשת ולקנות אותם עצמאית מבלי לפגוע בפרטיוטו של המוסך.
            מה גם שזה יהיה אינטרס של המוסך להרוויח על התקנה של מערכת כזו.
            פשוט נראה פרנואידי קצת לדבר כל כך הרבה על כלום: יש הרבה מערכות, חלקן טובות חלקן לא, ניתן לקנותן ברחבי כדור הארץ והיא פועלת על עיקרון זה או אחר…
            מישהו כבר חיפש ניסה והשווה. יש לו תוצאות. אינני מעוניין במצבו המשפחתי או בהרגלי הלבוש האישיים שלו, אני רוצה רק פרטים טכניים על מה שהוא בדק.
            כמובן שרוב השואלים פה היו מעוניינים לשלם לאותו מוסך או מוסך שיכול לבצע את העבודה ולקבל ברכב שלהם מע' מוגמרת שעובדת, מבלי ללמוד תרמודינמיקה או לשנן את הטבלה המחזורית… אבל זה בלתי אפשרי כי אפילו פרטים אין. רק איך לתכנן משהו באופן אישי או לקנות משהו באינטרנט שאף אחד לא ניסה ואין עליו מידע.

            להגיב לאילי
            • שלום אילי.
              הדגם שהוצג בכתבה אינו זה המורכב במכונית.
              הדגם המורכב במכונית הינו דגם שיוצר במיוחד על-ידי המוסכניק ולא ניתן לקבל עליו
              מידע.

              אני מבין את התסכול, ואני שותף לו.
              קשה לקבל שיש מכשיר שיכול לחסוך לבעלי המכוניות אלפי שקלים בשנה ושלא ניתן לקבל עליו מידע בקלות.
              אך לצערי, איני יכול למסור את פרטיו של המוסכניק ללא אישורו, ואישורו לא ניתן לי.

              מצד שני, אם תעבור על התגובות תמצא אדם אחד המתקין דגמים דומים והמפרסם את פרטי ההתקשרות שלו בגלוי.
              איני יודע מה טיב המכשיר שהוא מתקין, ואיני אחראי לכך שהוא יעבוד בצורה תקינה.

              מה שאני יכול לומר לך הוא שאם יש ברשותך רכב חדש יחסית (משנת 1996 ומעלה) אתה צריך
              איש מקצוע המבין כיצד להתקין את המכשיר על רכבים אלו מאחר ומחשבי הרכב המודרניים היום
              מאוד מקשים על קבלת תוצאות וצריכים לדעת כיצד לעקוף אותם.

              בברכה,

              • אילי

                זהו שלמזלי יש לי אאודי 80 מודל 92 בעלת הזרקה אבל בלי מחשב מנוע, מה שנראה לי שיכול להקל על נסיונות תיקון של חיישנים מסויימים ע"י המחשב, וגם יקל עליי לעשות כזה שינוי לבד, מה גם שאני מכיר את הרכב שלי די טוב כדי להתעסק בו.
                אני מאוד מכבד את פרטיוטו של בעל המוסך, וכך כולנו צריכים.
                חבל רק שבישראל, כאשר האזרח נהנה, המדינה סובלת, ומי שמרוויח המון הוא זה שלא משלם את המיסים החלים עליו כמו ששאר האזרחים צריכים. אם המצב היה אחרת, כלל האזרחים לא היו סובלים על פעם מחמדנות יתר של קומץ אנשים המקורבים לצלחת.
                בעל המוסך, להלן, "המוסכניק" ראוי להערכה רבה לדעתי.
                אעבור שוב על התגובות..

                להגיב לאילי
  • רותם

    שאלה שכבר הועלתה בצורה מסויימת:

    לשם הבהרה, האם בעיקרון זה הגיוני לנצל את החשמל ישירות להנעת הגלגלים וכך לחסוך הפסדי אנרגיה מיותרים כדוגמת הפקת המימן ?

    להגיב לרותם
  • ערן

    שלום לכם קודם כל כל הכבוד על המידע.
    דבר שני אתם יודעים אנחנו הציבור ואם אנחנו נפגין נגד מחירי הדלק המטורפים אולי באמת יורידו את המחיר.
    הבעיה היא איך יוצרים איחוד כזה

    ועכשיו לעניין עצמו איך מקבלים מידע על המוסך שמתקין את אותו מוסך ניתן לשאול את כל השאלות ליראות את המוצר עצמו ולשאול על אחריות, נצילות אמיתית סך הכל נשמע הגיוני
    אז איך משיגים פרטים נוספים.

    להגיב לערן
  • סטס

    ומה לגבי הטסט? איך עוברים אותו עם המערכת ברכב?

    להגיב לסטס
    • שלום סטס,
      המערכת קטנה וקשה מאוד לגלות אותה בלי ידע מוקדם.

    • אורח

      סטס שלום
      א- בטסט בודקים בעיקר את מכלולי בטיחות הרכב היחידה עצמה אינה קשורה או מחוברת למערכות אלו היחידה היא עצמאית מלבד צינור המחובר לקו כניסת האוויר למנוע כך שלפי דעתי אין זה מעינינם מה זה המיכל מים הנוסף וכמה חוטים
      ב- מה שכן רצוי לעשות לכבות את המערכת לפני הטסט מכיוון שבטסט ועל פי תקנה חדשה חובה על הבוחן להיתחבר למחשב הרכב לבדיקת גזים כך שאם המערכת תהיה מופעלת בבדיקה זה ישבש את קריאת הנתונים למרות שבבדיקה חיצונית עם מכשיר 5 גזים יהיו תוצאות מעולות זיהום אויר יראה ערכים מאוד נמוכים

      להגיב לאורח
  • נתי

    שלום חברים!!!
    תוך מספר ימים מקווה לתת לכם הרבה מידע ממה שלמדתי בשבועיים האחרונים.
    ובנוסף קישור לקניה ברשת עם מוצר טוב.

    תחכו בסבלנות

    שבוע טוב

    נתי

    להגיב לנתי
  • חיים חן

    שלום ותודה על הכתבה!
    גם אני שאלה….
    במכונית שלי מותקנת מערכת גז. האם הוספת מערכת המימן מייעלת גם הנעה בגז?
    בפשטות – האם ניתן להתקין מערכת מימן אצלי באוטו?
    תודה!

    להגיב לחיים חן
  • Shoshan

    A close friend of mine who lives in Las Vegas has a company for Hydrogen Generators which he installs on cars. He is doing it for more than 3 years now, so the information in this article is in fact very old news for us. This technology is great, saves gas, and saves money. If you'd like more details you can contact me at spreserve@yahoo.com (by the way I'm an Israeli student who lives in San Diego)

    להגיב לShoshan
  • כי לא מכוונים אותם למקום בטוח בו אפשר להתקין בלי ביזבוז כסף ובלי שיעבדו עלינו

  • כולם מתלהבים כאשר קוראים את המודעה אבל בסוף מתיאשים ושוכחים

  • Juan Pueblo

    The following site has a lot of information, books, and kits. I haven't tried it:

    http://www.water4gas.com

    להגיב לJuan Pueblo
  • אזרח המדינה

    מדוע לא תפרסם את המקום בו ניתן להזמין מערכת כזאת ומי יכול להתקין לנו אותה בארץ???

    להגיב לאזרח המדינה
  • אזרח המדינה

    אינני מבקש המלצה אפשר לקבל פרטים היכן קנה רונן את המערכת כדי שעוד אחרים יוכלו להנות ממערכת דומה כזאת מה הכתובת בחול לא מקקש לחסוף פרטים שאסור לכם לפרסם תודה מראש

    להגיב לאזרח המדינה
  • אזרח המדינה

    תודה על תגובתך לשאלתי .
    אשאל שוב אם אני אמסור לך באופן אישי פרטים , האם תוכל למסור לו את הפרטים שלי כדי שהוא יחליט במידה ויסכים ליצור עימי קשר ואולי גם אוכל לעזור לחברי לחסוך בדלק כפי שהבחור מאותה הכתבה עושה .
    תודה מראש

    להגיב לאזרח המדינה
  • אזרח המדינה

    כתוב לי את המייל או כל דרך אחרת אפשרית ליצירת קשר איתך-ואני אשלח לך את הפרטים שבקשת תודה רבה לך

    להגיב לאזרח המדינה
  • אזרח המדינה

    שלח את הפרטים למייל שלי כדי שנהיה בקשר אישי ולא על גבי הפורום הנ"ל תודה

    להגיב לאזרח המדינה
    • Shoshan

      I hope that you got to see my post(comment #85). I repeat the details – A close friend of mine who lives in Las Vegas has a company for Hydrogen Generators, he is in the business for more than 3 years now. VERY IMPORTANT – you can purchase from us a COMPLETE Hydrogen Generator built-in all in a box!!! That saves you the bother to purchase separate parts and find someone to install it for you. It's a great product.
      For further details and any question you can contact me at spreserve@yahoo.com

      להגיב לShoshan
  • מיקי

    זו הונאה ותו לא!
    הפיזיקה מתה מצחוק…
    הסבר פשוט: המכונית מקבלת דלק ונותנת אנרגיה לגלגלים. אם תוסיפו אנרגיה חיצונית כמו רוח, אנרגיה סולרית וכד' כמובן שתיתווסף אנרגיה לגלגלים ולכן תצרוכת הדלק לק"מ תרד.
    אבל אם לוקחים אנרגיה פנימית (מהמצבר, ממיכל הדלק וכו') תמיד תתקבל פחות אנרגיה מכנית, טרמית, כימית או אחרת בגלל איבודי האנרגיה, לכן תצרוכת הדלק של הרכב רק תעלה בגובה ההפסדים ובוודאי שלא תרד.
    מכאן כבר ברור לכל בר דעת שלא חשוב אילו תירוצים וסיפורי מעשיות יספרו לכם אין דבר כזה קבלת אנרגיה יותר ממה שהשקעת ולכן מדובר בחרטא ברטא למטרת קבלת כספים במרמה.
    אגב, אף אחד מתומכי המעשייה הזו לא הביא מעולם רכב לבדיקה מדעית. ברור למה….

    להגיב למיקי
    • שלום מיקי,
      הפיזיקה מתה מצחוק אולי, אבל גם אלו שהתקינו את המערכת וחוסכים.

    • נתי

      כל עוד לא ראית את זה עובר אתה יכול לצחוק.
      אבל אחרי שתראה את זה עובד אפשר לצחוק עליך!!!

      :-)

      להגיב לנתי
    • אורח

      מיקי שלום,
      1- נכון שעל פי חוק שימור האנרגיה כולם צודקים.
      2- במנוע בערה פינימית יש הרבה דינמיקה ושינויים עד שנות ה-90 השתמשו בקרבורטור לקביעת יחס דלק אוויר מה שגרם לצריכת דלק גבוהה וזיהום אוויר , משנות ה-90 ואלך עברו למערכות הזרקה ממוחשבות כדי לנצל את כמויות הדלק ביחס לכמות האוויר וכדי להשיג זאת נוספו חיישנים כדי לימדוד בכל רגע נתון ולעביר זאת למחשב הרכב השולט על כל ניהול המנוע וזאת על מנת לשפר את ביצועי המנוע תצרוכת דלק וזיהום אוויר אפשר להרחיב עוד אבל נסתפק בזה כרגע.
      3 מערכות HHO אינם תחליף לדלק וכמובן החשוב במערכות אלו הוא כמות האנרגיה שהם צורכים ביחס לתפוקה מה שלצערי יש הרבה נוכלים שמנצלים זאת -לעשית רווחים קלים ולקוחות מאוכזבים וזה לא אומר שאינם יעילים ראה דוח NASA בגוגל
      4- תוספת של מעט מימן וחמצן משפרים את הבערה במנוע מה שגורם לבערה מהירה ולניצול מקסימלי של הדלק ותוספת כוח למנוע מה שמאפשר למנוע לעבוד עם תערובת יותר דלילה וע"י כך מקבלים יותר KM/L יחס דלק אוויר הוא 1/14.7 עם תוספת מימן הוא עד 1/34
      5- על מנת לנצל טכנולוגיה זו חשוב ביותר הוא כמה אנרגיה מושקעת ביחס לתפוקה ועוד יותר חשובה האנרגיה מאשר הכמות קרא את ההסברים הקודמים בנוסף במנוע הזרקה להישתמש בכרטיס MAP או MAF ואו בכטיס חיישן חמצן
      ועל מנת לשמור על כמות האנרגיה של היחידה מומלץ ביותר כרטיס PMW
      6- לגבי בדיקה מוסמכת ישנו מכון בדיקה בארצות הברית אשר בודק ומפרסם את הבדיקות ואת היצרנים העונים לכול הדרישות ועל פי חוקים ותקנות תחת מעטפת של מהנדסים ומומחים בתחום
      7- תחום החיסכון של מערכות טובות יכול לנוע בין 15% ל- 100% תלוי בסוג הרכב ובטכנולוגית המנוע כך שעד שלא תנסה לא תדע ובמיוחד לאור עליית מחירי הדלק שלא מפסיקים לעלות
      8- אני אישית חוקר את הנושא למעלה משנתיים ימים בניתי עשרות דגמים של מערכות בחנתי אותם במיספר שונה של סוגי כלי רכב כולל בדיקות מנוע לפני/אחרי במכונים מורשים השקעתי הרבה כספים בנושא שורה תחתונה עובד אם עושים זאת נכון עובדה!

      להגיב לאורח
      • תודה רבה על תשובה מעמיקה ומפורטת.

      • אשר

        אורח יקר,
        נשמע שהנסיון שלך הוא רב. שמעתי על המערכות הללו לפני מספר שנים ואף ראיתי אותן מותקנות אצל חברים בארה"ב. התחלתי להתעניין בזה בעצמי בעבר, אך בשל עומס ירדתי קצת מהעניין. עכשיו כל העניין פשוט חוזר אליי – רצון להפסיק לתת למושכים בחוטים למשוך לי בחיים… עכשיו אני גם רואה את הכתבה היפהפיה פה וזה בכלל נותן לי רוח גבית טובה. עם מחירי הדלק שמרקיעים שחקים ועם ההרגשה שהופכת אט אט לידיעה שהמחירים רק יעלו – אין דרך אחרת…
        האם ישנה אפשרות ליצור איתך קשר שלא בפורום?
        אני מאמין שאם אספר לך על עצמי תבין שאני לגמרי לגמרי "בצד" שלך ולכן כל רצוני הוא שדברים כמו אלו יצמחו כמו פטריות אחרי הגשם.
        אתה יכול להסתכל באתר http://www.emisrael.co.il
        זה אני… או יותר נכון, פועלי…
        תודה רבה ויישר כוח!!!
        אשר

        להגיב לאשר
      • נתי

        אורח אין עליך!!!!!!

        הם לא יודעים כמה אתה צודק.

        תקשיבו לכל מילה שלו הוא יודע הרבה.
        ואני עוד כמה ימים מסיים לבנות את המערכת ולהרכיב אותה על הרכב שלי.

        תוצאות בקרוב

        להגיב לנתי
      • בר

        שלום אורח
        מאד התרשמתי מהידע שלך בנושא,תבורך
        אבי מעוניין לבנות בעצמי מערכת hho
        ברשות רכב עם מנוע דיזל בעל נפח3000cc
        בכל מה שקראתי כאן מאד מעניין אך לא היה כל התיחסות לאפשרות
        של האלטרנטור לספק תוספת זרם של עוד 20-30 אמפר נוספים
        האם צריך להחליף אלטרנטור?האם ישרוד בעומס?
        האם כדאי לשים מצבר נוסף?כל זאת בהנחה שכל האורות מופעלים ,רדיו,מאורר של המזגן, וגם המאוורר שמקרר את הרדיאטור שהמים חמים.
        אשמח לקבל תשובה ענינית
        תודה,ושבוע נפלא לכולם

        להגיב לבר
        • אורח

          בר שלום,
          ברכבי דיזל כמות המימן היא פחותה מבנזין עקב יחס דחיסה
          לרכב 3000CC אני ממליץ לך תוספת של 1/2LPM אין צורך יותר תקבל שיפור ניכר בלי סיכונים מיותרים כדי להשיג 1/2L מימן לא תעבור את 10A עם ערכה טובה ראה הסברים קודמים כך שאין צורך לשנות כלום כולל אלטרנטור .
          אלטרנטורים שונים מרכב לרכב יש מדבקה על האלטרנטור על כמות האמפר שהוא מסוגל ליצר זה נע בין 60 ל- 90A
          מומלץ בנוסף להתקין כרטיס PWM
          בהצלחה.

          להגיב לאורח
          • אורח, מה לגבי רכב בנזין עם מנוע 1400?

            • אורח

              שלום למנהל,
              מנוע בנזין 1400CC
              250-500CC תוספת מימןוחמצןלדקה תקבל תוצאות יפות
              לא ציינתה אם זה הזרקה או קרבורטור
              בכול מיקרה תקבל תוצאות ובמיוחד בכביש פתוח

              להגיב לאורח
          • זני היימן

            שלום אורח,
            ברשותי שברולט קבליר 2400 CC שנת 99 . אשמח לדבר איתך על אפשרות התקנת המערכת, אני יודע שהיו הוראות בנייה בעברית באינטרנט אבל לא מצליח למצוא אותם.
            אודה אם תדבר איתי

            שבוע טוב

            דני היימן 0525250527

            להגיב לזני היימן
      • עומרי

        אולי אתה מפנה אותנו לאיזה מערכות שניתן לקנות בחו"ל?

        להגיב לעומרי
      • ירון

        אני מעוניין לצלם מערכת כזו לכתבה שאני עושה עבור גוף תקשורת מרכזי. מישהו כאן מעוניין להזמין אותי לראות מערכת כזו?

        ירון
        dontgetmewrong@gmail.com

        להגיב לירון
    • אילן

      אין סוף לקנאות ואתה אחד מהם

      להגיב לאילן
  • מוטי

    שלום

    אני הבאתי מערכת דומה דרך האינטרנט .

    האם מישהו יודע מי יכול להתקין לי אותה ברכב ?

    תודה
    מוטי

    להגיב למוטי
    • נתי

      זה לא אמור להיות מסובך.
      לא קיבלת חוברת הסבר???
      של את מה שקנית ונראה אם אפשר לעזור לך

      נתי

      להגיב לנתי
    • עומרי

      נראה שמיכוון שהמערכות מוזמנות מחו"ל, וגם עולות מעל 50$
      זה אומר שזה עובר במכס, איך מעבירים את זה במכס ?

      להגיב לעומרי
  • עידן

    שלום למנהל הפרויקט ברכות על העזרה שלך בהוצאת האמת לאור.

    ברצוני לשאול אני מודע למאמצים לשמור על פרטיותם של המוסך המתקין אך האם יש אפשרות בהשארת פרטים אישיים שלי בכדי ליצור קשר על מנת להתקין מערכת שכזו? אני עומד בימים אלו לקנות מכונית וההיתי רוצה לקבל ייעוץ מאותו מוסך רגע לפני. האם ניתן ליצור קשר טלפונית? ולאחר
    "הוכחה" שאני אדפ פרטי לחלוטין אקבל ממנו ייעוץ ושבסופו של תהליך יבצע לי את ההתקנה?..

    אודה להתייחסות למען עזרה.

    בכבוד רב,

    עידן.

    להגיב לעידן
  • אשר

    על איזה רכב אתה מתקין אותה?

    להגיב לאשר
  • עידן

    לאשר,

    אז זהו שאני עוד לא בטוח כי אני עומד לקנות רכב ואני רוצה לדעת מידע מקדים… או מאזדה 6 פרימיום או הונדה אקורד/סיוויק..

    תודה אשר..

    להגיב לעידן
    • אשר

      את המערכת בנית לבד או קנית?
      יש לי חוברת שמלמדת איך לבנות כאלו מערכות לבד – אני סקרן לדעת כמה יעילות המערכות האלו כפי שמתוארות שם.
      תודה,
      אשר

      להגיב לאשר
  • מיקי

    הבעיה היא לא איפה לקנות בחו"ל, כי אפשר למצוא באינטרנט אלא שחלקם נוכלים שגובים את הכסף ולא שולחים את המערכת כמו למשל http://www.moteuraeau.net/www-.....aaaaaa.asp
    נתחיל מזה שאין מומחה אחד בעולם שמאשר שמערכת בכלל חוסכת! זה לא רומז לכם משהו?
    אני מציע שעד שלא תראו במו עיניכם חיסכון כלשהו אל תשקיעו אפילו שקל!
    תציעו לבעל רכב עם מערכת לנסוע איתו (על חשבונכם) לנסיעת מבחן עם מונה צריכה ולוודא שיש בכלל חיסכון.
    אל תאמינו לסיפורי מעשיות!
    נניח ששילמתם וקיבלתם חבילה, מי יתקין? המוסכניק שלך? אם יש לו שכל הוא יתחמק.
    ומה לגבי העברה במכס? הם ישלחו אתכם למשרד התחבורה ולמכון התקנים לקבל אישור שחרור ו…. מה? ייתקע לעולם במכס?
    ונניח הרכבתם, מיד רישיון הרכב לא בתוקף כי עשיתם שינוי ברכב ללא אישור. אתם מבינים את המשמעות?
    ומה לגבי טסט? כל פעם לפרק? הבוחנים לא פריירים…
    כמו כן אם הרכבתם איבדתם את הביטוח כי היעדר רישיון רכב תקף מבטל את הביטוח. אתם קולטים מה המשמעות? אם חלילה תעשו תאונה? הכל על חשבונכם!
    ומה אם יישרף פאקונג ראש? לא חראם?
    מסקנה: הכי חכם לוותר…

    להגיב למיקי
  • עומרי

    הנה סרטון שעונה על כמה שאלות
    ניסוי של MYTHBUSTERS

    http://www.youtube.com/watch?v.....re=related

    להגיב לעומרי
    • freeThinker

      אני מאמין שנסיעה באמצעות מנוע שלא עובד רק על דלק היא יותר מאפשרית ושיש מכוניות שנוסעות כך, אולם לא הייתי מסתמך על שני השטותניקים הללו בכדי להפריך או לאשש תיאוריה כלשהי.

      הם לא יותר מעובדי קבלן שעושים זאת עבור כסף, בתור אחד שראה כמעט את כל הפרקים שלהם, הם טעו בהרבה דברים חשובים, כשחקרתי קצת בעצמי מדוע הם טעו הגעתי לכך שהיו להם כמה אי דיוקים "מדעיים" אבל לא חשבתי שהסיבה העיקרית היא כסף!!

      http://www.youtube.com/watch?v=ViIayNPj2XQ

      להגיב לfreeThinker
      • angelfish

        באמת לפעמים להבין חלקית יותר מטעה מלא להבין בכלל,
        אני עדיין לא מבין את הניסויים האלה אבל לפחות אני
        מבין שאני לא מבין.

        להגיב לangelfish
  • רונן

    שלום
    המערכת קיימת לא מעט שנים
    וייצור המימן הוא בטיחותי כי רק שיש דרישה אז המימן מיוצר.
    זה נקרא hho כי הגז הוא שילוב של חמצן ןמימן
    הקושי באפקטיביות של המערכת מופיע במכוניות מעל לשנת 1996 אז הוכנסו סנסורים למערכות הדלק והאוויר ברכבים
    ולא פשוט לפצח אותם…
    מערכת כזו נמצאת אצלי בנסיון כ שלוש שנים
    עם הצלחה ברכבים מתחת לשנת 96

    כל מידע שיעזור בשימוש ברכבים חדישים יבורך….
    רונן

    להגיב לרונן
    • אורח

      שלום רונן,
      כל מה שאמרתה בפתיח נכון ומשנת 1996 הכנסת מערכות הזרקה לרכב יותר קשה לקבל תוצאות כמו רכבי קרבורטור עקב מחשב הרכב המנוהל ע"י מפות תיכנות וחיישנים אבל אין זה אומר שלא ניתן להגיע לתוצאות אולי במעט פחותות אבל זה אפשרי ע"י כרטיס אלקטרוני וציוד בדיקה ומדידה אפשר לקבל תוצאות יפות,בנוסף
      צריך להבין טוב מאוד במערכות ניהול מנוע ודיאגנוסטיקה לרכב על מנת לשפר את הבערה ולהגיע לתוצאות ,לצערי זה לא חוקי בארץ ולא נותנים לזה להיתפתח ולא לשתף אחרים, למרות שאזרחים צמאים לפתרון ומגלים עניין רב וסקרנות. צריך להיות מספיק גדול וחזק כדי לעמוד מול המימסד ואת הכוח הזה אין לנו ומה שנישאר זה להנות מטכנולוגיה זו באופן פרטי.

      להגיב לאורח
      • רונן

        מעוניין לתקשר ישירות
        מייל שלי ronen.taif@gmail.com
        שלח מייל לכתובת ונחליף טלפונים.
        האם מתאים?
        כי נראה לי שנוכל עם הידע שיש לך והידע שצברתי כן להגיע למשהו אפקטיבי.
        תודה
        רונן

        להגיב לרונן
      • אשר

        יש לי פורד פוקוס 2007 – בטח מכונית "ממוחשבת" לחלוטין. האם זה ישים להרכיב מערכת שכזו אצלי? כמה זה מורכב להתמודד עם המחשב שברכב? כל הכרטיסים האלקטרוניים שציינת את שמם – האם זה "מדע מוחלט" או ניחוש וטעיה?
        לא שאני ספקן – להיפך – אבל פשוט מנסה להבין בפני מה אני עומד כי ממש הייתי רוצה מערכת שכזו ברכב שלי.
        תודה,
        אשר

        להגיב לאשר
        • אורח

          אשר שלום,
          מנסיוני עם פורד פוקוס 2003 רכב זה צרך מחוץ לעיר בממוצע 1: 12 עם הרכבת מערכת HHO וכרטיס חיישן חמצן צריכת הדלק מחוץ לעיר השתנתה ל- 1: 18 חיסכון של 50%
          בנוסף הרכב מאיץ מהר יותר כולל העברת הילוכים מהירה ( ברכב אוטומט) טמ"פ חום מנוע נמוכה יותר מנוע שקט ועובד "עגול " .לא מבצעים שום שינוי ברכב ולא במחשב
          לגבי שאלתך בעיניין הכרטיסים האלקטרונים
          1- כרטיס PWM מעגל אלקטרוני פשוט האמור לישמור ולפקח על כמות האנרגיה ליחידה A- ו- V .
          2 – כרטיס EFIE- זהו גם מעגל אלקטרוני פשוט שתפקידו הוא בעצם "לרמות" את המחשב ולדמות שהקריאה מחיישן חמצן תקינה, כי כאשר מתקינים מערכת HHO לרכבים עם מחשב אנחנו מעשירים את התערובת במימן+ חמצן תוספת זו ובמיוחד החמצן מחשב הרכב מפרש זאת כתערובת ענייה ומבצע תיקון להעשרת התערובת הדלק וללא כרטיס זה לא תקבל חיסכון בכלל
          3- כרטיסים אלו ניתן להוריד מאתרי אנרגיה חופשית יש שם הסברים שרטוטים ורשימת רכיבים תוכלו ליבנות את זה בעצמכם כולל יחידות ליצור המימןלא מסובך ביכלל ואין צורך לרכוש אותם ברשת.
          4- שיפורים ברכב היו קימים מאז ומעולם כך שידוע בתחום השיפורים שניתן לשנות את חיישן החמצן + כרטיס להשגת יותר ביצועי מנוע כך שלאשלותך האם זה מדעי כן כנס לאתרי שיפורי מנוע ותיראה בעצמך תשקיע מאמץ בלימוד הנושא הכול קיים ברשת
          מנוע הרכב לא הישתנה 100 שנה זה אותם 4 פעימות ועדיין המחשב לא מסוגל להחליף את השכל וההיגיון

          להגיב לאורח
          • אורח, איך מרכיבים את הכרטיס EFIE ברכב?
            אם תוכל להפנות אותנו לאתר אמין המוכר כרטיסים כאלו, זה יהיה מעולה, כי נראה לי שאין הרבה אנשים עם זמן ויכולת להרכיב כזה כרטיס.

          • אשר

            תודה אורח!
            כששאלתי לגבי ה"עניין המדעי" התכוונתי לעניין הרכבת הכרטיסים וקבלת פידבק מהרכב שאלו אכן עובדים – איך יודעים אם רק המערכת לבד מספיקה? איך יודעים אם צריך כרטיס PWM ו/או כרטיס EFIE? האם הכרטיסים הללו ניתנים לכיול? אם כן, איך יודעים שנמצאים בכיול האופטימלי? האם צריך בשביל זה ציוד של מוסך שבוחן את כל אלו או שזה פשוט.
            לזאת התכוונתי.
            תודה שוב,
            אשר

            להגיב לאשר
            • אורח

              אשר הי,
              א- בעינין המדעי הוא שיחס דלק אוויר הוא 1/14.7 במנוע בערה פנימי.
              ב- כרטיסים מסוג EFIE באים לדמות קריאת חמצן מהחיישן ולהזין את הקריאה למחשב על פי ערכים ידועים מראש , עם כרטיסים אלו ניתן להעלות או להוריד את המתח בערכים נמוכים כך שמחשב הרכב מקבל קריאות אלו ומיתנהל על פי הם זאת אומרת במילים פשוטות העשרת תערובת דלק או הקטנת התערובת .
              ג- איך יודעים אם זה עובד מאוד פשוט ע"י בורר מכני או אלקטרוני ניתן לשחק עם התערובת ותוכל לשמוע את המנוע עולה או יורד ( סל"ד מישתנה ) הם ניתנים לכיול
              ד- ברכב מודרני צריך את שניהם אחרת לא תקבל חיסכון
              ה- ישנם סורקים בשוק שאפשר לחבר לכניסת OBD II אשר מראים בזמן אמת מיספר רב של נתונים ולכייל את המערכת למקסימום אם אין סורק תוכל ע"י רישום נסיעות כשבכול נסיעה לימדוד את הערכים כגון KM/L
              ובכול פעם לשנות את מצב הבורר עד לקבלת המקסימום חיסכון לוקח קצת זמן אבל אפשרי.
              ו- רכבים מתחת למודל 96 אין צורך ב-EFIE

              להגיב לאורח
          • מוש

            אהלן אורח,
            ראיתי שאתה חזק בתחום,קראתי את כל התגובות שלך ואני מוכן להקריב את רכבי לשם המדע… יש לי פיאט פונטו 2003.
            עכשיו התחלתי לבדוק על EFIE ורציתי לשאול אותך האם נראה לך שהמדריך הזה http://rexonavn.com/download/m.....Glvbi5wZGY אמין?

            אם יש למישהו מדריך שהוא מצא אמין גם אשמח לקבל.

            תודה מראש.

            להגיב למוש
            • אורח

              מוש שלום,
              קראתי את המדריך ששלחתה אני אישית מעדיף כרטיס שאת השליטה אני מבצע ע"י בורר מתוך הרכב לדוגמה נסיעה בעיר לא דומה לנסיעה מחוץ לעיר נסיעה בעומס או לא כך לי יש שליטה על הכרטיס בכמות יחס דלק אוויר בדרך כלל טווח השינוי הוא בין 400-ל-300 מילי וולט ישנם סוגים שונים של יצרני EFIE בעדיפות ליצרנים אשר התצוגה דיגיטלית כך שתוכל ליראות בזמן אמיתי את הטווחים הרצויים כמו כן יצרנים אלו מיצרים כרטיסים חכמים אשר מתאימים גם לרכבים חדישים אשר יש שתי חחישני חמצן אחד לפני הממיר והשני אחרי כמו כן תוכל ליבנות כרטיס כזה לבד בעלות של עשרות שקלים זהו מעגל פשוט מאוד לביצוע בקש מנתי שישלח לך ( מהפורם)
              בהצלחה.

              להגיב לאורח
              • אורח, איך אתה יודע כמה חיישני חמצן יש לרכב שלך, והיכן הם ממוקמים?
                בנוסף, האם כרטיס שאתה מזמין צריך להתאים לסוג רכב או שכולם זהים?

                • אורח

                  מנהל שלום,
                  מספר אפשרויות
                  1- לישאול את מוסך השרות של הרכב
                  2- חיישן חמצן ממוקם על צינור הפליטה עקוב אחר הצינור ותיראה את החיישן בדרך כלל ממוקם 20-30 ס"מ לפני ממיר קטליטי אם קיימים 2 השני אחרי הממיר
                  3- במנוע V או אגזוז עם סעפת כפולה יש 2 חיישנים
                  אחד על כל יציאה
                  4- מומלץ ליקנות כבר EFIE כפול ותישתמש בהתאם לצורך אין כמעט הבדל במחיר ומה עם בעתיד נחליף רכב ונעביר את היחידה לרכב החדש.
                  5- כל החיישנים זהים בפיעילותם רק יש צורך לזהות את החוט הנכון וגם זה לא בעיה.

                  לאורח
                • חשבתי שאני צריך לחבר את EFIE לחוט שמגיע מהחיישן לתא המנוע…

                • אורח

                  עוד נתון לידיעה כללית על EFIE
                  EFIE לבד יכול לחסוך דלק בין 5% ל- 10%

                  לאורח
                • השאלה היא האם הוא לא מפחית את ביצועי המנוע, כך שאין לו מומנט…

                • נתי

                  חשבת נכון.
                  אתה צריך לחבר את החוט שיוצא מהחיישן לכניסה של הכרטיס.
                  ומהיציאה מהכרטיס למחשב.
                  זה עובד ככה את החוט של החיישן אתה חותך באמצע ויש לך שני קצוות אחד שמגיע מהחיישן והשני שהולך למחשב.
                  אתה מחשב את הכרטיס בין החוטים הכניסה לכרטיס זה החוט שמגיע מהחיישן והיציאה מהכרטיס להמחשב..

                  מקווה שעזרתי

                  נתי

                  לנתי
  • מוש

    אהלן נתי,

    אם יש לך הוראות לבניית המעגל של EFIE אני אשמח להשתמש בהן גם. ואם אתה כבר ניסית וראית כי טוב אז עוד יותר טוב.
    אני אתחיל מזה.. למזלי יש לי את הרקע להבין ולבנות את זה לבד. בהמשך אני מבין שצריך גם כרטיס PMW?
    את זה אפשר גם לבנות לבד?
    ומה נשאר אח"כ?

    להגיב למוש
  • אורח

    למנהל שלום,
    א- לגבי EFIE ללא HHO כמובן תקטין את ביצועי המנוע בעיקר בעומס מלא עקב תערובת דלק ענייה ומה גם שתעלה מעט את טמ"פ חום מנוע אבל בל נישכח שבנהיגה יום יומית רגועה אנו לא מנצלים את המקסימום כוח המנוע ובנוסף אנו שולטים על ה-EFIE כמה לחסוך מה שאומר יש לך הנהג כלי לבחור ולא יצרן הרכב וכמובן לא להגזים ברמת הבחירה ( תערובת מאוד ענייה ) אפשר ל"קצץ" מעט ביחס דלק/אוויר = יותר KM/L חיסכון
    ואפשר להעלות את היחס לקבלת יותר כוח ובנוסף תמיד אפשר לכבות את הכרטיס ולחזור למצב מקורי.
    ב-כאשר מורכבת מערכת HHO את פיצוי חוסר הדלק ( תערובת ענייה ) משלים המיימןוהחמצן למנוע כך שלא רק שאין ירידה בהספק המנוע אלא יותר בפחות דלק
    ג- לסיכום תוספת EFIE ללא HHO בקיצוץ של עד 100 מילי וולט נהג רכב ממוצע לא ירגיש שום הבדל או שינוי בתגובות הרכב ויקבל חיסכון של עד 10%

    להגיב לאורח
  • אריה

    קראתי את המאמרים וחלק קטן מהתגובות. בכל מקרה, זאת דעתי:
    בנסיעה במישור או בעליה – המנוע מספק את כל האנרגיה הנדרשת להנעת הרכב. זה יכול להיעשות באופן ישיר, כמו ברכב רגיל או חלקית בדרך עקיפה ע"י ניצול חלק מהדלק לפירוק המים וניצול המימן לאחר מכן במנוע. בכל מקרה – לפי חוק שימור האנרגיה, אין אנרגיה מנין. ייתכן שהשיטה משפרת במשהו את הנצילות למרות שהוספת שלבי המרת אנרגיה בדרך בד"כ מורידה את הנצילות.
    הדרך הנכונה להרוויח היא בירידות, כאשר לא משתמשים כמעט בדלק ואנרגיית הבלימה מנוצלת לייצור המימן. הבעיה היא – שאת המימן הזה צריך לאגור כדי להשתמש בו במישור או בעליות לאחר מכן. וכאן נכנסת בעיית הבטיחות באגירת מימן.
    אגירת אנרגיית הבלימה ושימוש בה לאחר מכן הופכת את הרכב לרכב היברידי כמוהו יש כיום על הכבישים אלא ששם, האנרגיה החשמלית שנצברה פשוט טוענת סוללת מצברים שמסייעים להנעת הרכב במישור או בעליה באמצעות מנועים חשמליים שעוזרים למנוע השריפה הקטן שברכב.
    השורה התחתונה – אני קצת ספקן לגבי הרעיון שתואר לעיל. ייתכן שיש חיסכון של מספר אחוזים בדלק אך בוודאי לא חיסכון של 40%.

    להגיב לאריה
    • אורח

      אריה שלום,
      מדברך אתה ספקן אז נעבור קצת על נתונים
      1- המנוע מספק את הכח המניע נכון אבל יש הבדלים אם זה בעומס מלא שייוט או סרק ומבחינה אנרגטית נצילות מנוע בערה פינמית היא בערך 25% כך ש- 75% הם הפסדים דהינו על כל שקל השקעה 75 אגורות הולכים לאיבוד
      2- על חוק שימור האנרגיה לא נקבל יותר אנרגיה מאנרגיה המושקעת
      3- אבל נצילות באלקטרוליזה טובה ניתן להגיע ל-85-90% נצילות מצד אחד ומצד שני ערך המיימן הוא פי 2.5 מבנזין נכון שיש לקחת בחשבון את ההמרות שבדרך ולא אכנס כאן לכל החישובים אבל בשורה תחתונה חוסך דלק ע"י שיפור הבערה
      4- השלאה שכולם שואלים כמה זה יחסוך לי כולל כל הספקנים הענה כך רכבים ישנים עד 96 חיסכן גבוהה בין 30% ל- 100%
      רכבים מ- 96 ומעלה זה מישתנה מרכב לרכב ומדגם לדגם בגלל טכנולוגיה מתקדמת ושונה מיצרן ליצרן עכב כך ומיחשוב הרכב יותר קשה להתאים את המערכת לחיסכון מקסימלי אבל זה אפשרי לקבל תוצאות יפות של חיסכון וכוח עם מעט תוספת של מימן וחמצן
      5- בנסיעה בנעירונית תקבלו מקסימום חיסכון מבדיקות שערכתי במיספר כלי רכב בין 30% ל70% חיסכון
      6- רכב מסוג מיציבושי 99 עם מערכת קומפקטית עד 1/2LPM חיסכון ממוצע של 30% למעלה משנה והרכב פנתר

      להגיב לאורח
      • מתלמד

        אורח,
        אני עומד לפני רכישת רכב, ולאור הקריאה של החומר באתר חשבתי לקנות רכב לא יקר ולנסות באופן אישי את המערכת עליו. מנסיונך תוכל להמליץ לי על רכב שבו השיפור שהמערכת מציגה וצריכת הדלק הסופית הם טובות (בשאיפה לכיוון 1:20)?
        טכנית – אני מחפש רכב שיעשה נסיעות פעמיים בשבוע מת"א להרי ירושלים (כ 180 ק"מ סה"כ), אמין, חסכוני בדלק ובאחזקה. במקור חשבתי להשקיע כ 40,000-50,000 ברכב יד 2 בן כ 5 שנים, אולם על רכב כזה "לא יהיה לי לב" לעשות ניסויים לא בטוחים, והאופציה שעולה זה לקנות משהו משנתון ישן יותר בסביבות ה 10000-20000…

        להגיב למתלמד
        • אורח

          מתלמד שלום,

          מנסיוני בדגמים ישנים יותר תוכל לרכוש דהיטסו אפלאוז מנוע הזרקה לא קרבורטור
          במחיר עד – 10000 רכב זה אמין ונוח ומעולה להשגת צריכה של 1:20 תלוי במשתנים שונים כגון: עומס , מזגן , הרגלי נהיגה בדגם זה היתקבלו תוצאות בין 1:18.5 ל- 1:23 KM/L
          בהצלחה

          להגיב לאורח
          • מתלמד

            תודה אורח
            מתחיל לחפש אפלאוז, מבין מדברייך שהכיוון הוא עד שנת 99 או שאפשר גם מאוחרת יותר (מבחינת מחשב)?
            יש לי רקע בהנדסת חשמל, תוכל לשלוח לי קישורים רלבנטיים למערכות השונות שעליי לבנות ולקנות ולתוכניות?
            apartment4roy@gmail.com
            תודה רבה!

            להגיב למתלמד
          • מתלמד

            תיקון – קראתי שוב, אני מבין שצריך לחפש רכב לפני '96? האם זה שנתון גורף, שבו כל הרכבים עברו למערכות ממוחשבות??

            להגיב למתלמד
  • רותם

    שלום אורח

    אני וחבר שלי קראנו המון על המערכת ועל הפורומים
    אנו מעונינים להזמין 2 מערכות
    ראינו באיביי מערכות שונות, צירפנו לינקים
    תוכל לומר בבקשה האם המערכות יתאימו לסוזוקי בלנו 2001 ו רובר 1997 (מנוע הונדה) שני הרכבים עם מנוע 1600cc
    תוכל בבקשה להמליץ לנו על מערכת שתתאים לנתונים מהדוגמאות הנ"ל
    תודה

    http://cgi.ebay.com/HHO-DRY-CE.....255bf94943

    http://cgi.ebay.com/ebaymotors.....ccessories

    http://cgi.ebay.com/HHO-DRY-CE.....255ca781f1

    להגיב לרותם
    • נתי

      אז ככה רותם

      באתי לקנות את המערכת הזאת בדיוק מאותו בחור ולהרכיב על סוזוקי בלנו 99, אתה יכול לראות ששמתי גם קישורים.
      קיבלתי מ"אורח" עזרה ואם לקנות את המערכת הזאת ממנו.
      הוא מוכר את זה עם 9 פלטות ודיברתי איתו אם הוא יכול למכור לי עם 11 פלטות והוא אמר שאין בעיות.
      מערכת האחרונה ששמת היא לא טובה לשני הרכבים שרצית כי הם עם הזרקה .אתה חייב כרטיס .הקישור הראשון הוא טוב שעולה 288 דולר עם החיישן.
      הוא היחיד שנותן מערכת טובה בEBSY
      לבסוף קניתי ממנו רק מיכל מים כי את כל המערכת בניתי לבד.
      תלכו על זה ובהצלחה

      נתי

      להגיב לנתי
    • אורח

      רותם שלום,
      לגבי איזה מערכת ליקנות כבר הסברתי קודם על נתוני מערכת טובה היצמדו לנתונים ותישאלו את המוכר אני אישית לא רוכש אותם אלה בונה אותם לבד לא חסר חומר טכני באינטרנט לבנית מערכות כאלו כולל כל סוגי הכרטיסים אנני יודע אם אתם בעלי רקע טכני ואם כן תוכלו לעשות זאת לבד בנוסף ממידע מיצטבר מנוע הונדה משיג תוצאות טובות לגבי סוזוקי תיצטרחו לילמוד לבד או לחקות לנתי כאשר יסיים את הפרויקט
      בהצלחה

      להגיב לאורח
      • מתלמד

        האם יש לך או למישהו אחר פה נסיון בשימוש במערכת לאורך זמן (יותר משנה)? מה ההשלכות שיש לשימוש, אם בכלל, על המנוע ושאר מערכות הרכב? האם הוספת אדי המים או ה HHO יוצרת סדקים, חלודה או מרעין בישין אחרים?
        זה באמת מפתיע שבעידן בו יש עידוד לרכבים יותר חסכוניים ונדמה שיצרני הרכב מצמצמים את צריכת הדלק, לצד עלייה ברכישת מכוניות מיני חסכוניות יותר, לא נעשה שימוש בטכנולוגיה זו – אם היא מביאה רק טוב…

        להגיב למתלמד
    • דדי

      רותם שלום אם אתם רןצי מערכות מימן לרכבים שציינת את יכולה ליצור איתי קשר אני יכול לעזור לך גם בכל שאר הציוד הנדרש .

      להגיב לדדי
  • רותם

    נתי שלום
    מהיכן קנית את הערכה של הפלטות ?
    תוכל לרשום קישור
    איך אנו יודעים איזה גודל פלטות צריך
    תודה

    להגיב לרותם
  • מיקי

    נו חברים באמת עוד לא קלטתם?
    זה אולי עוזר בכמה אחוזים במכוניות ענתיקה אבל במכוניות החדשות זה רק מקלקל, לא חוסך כלום בגלל יעילות הבעירה שקרובה ל-100%, מצריך התערבות אלקטרונית במחשב ההזרקה, לא חוקי בהתקנה, לא חוקי בשימוש, אסור ביבוא, מבטל תוקף רישיון רכב, מבטל תוקף ביטוח, וגם מבזבז אלפי שקלים על כלום!
    אדם רציני ושפוי יתעסק בזה? שומר נפשו וכספו ירחק!
    ומי שמוכן לעבור על החוק ולנסוע בלי ביטוח (אלוהים ישמור!) שיבקש מה"מומחים" פה להראות לו רכב אחד מהשנתונים האחרונים שחוסך בפועל!!! לא סיפורי מעשיות וחלומות באספמיה, אלא חוסך בפועל ע"י הצגת מדידה אמיתית בזמן נסיעה עם ובלי פעולת המערכת!!!!
    אבל כמו שאומרים פריירים ופתאים לא מתים רק מתחלפים….

    להגיב למיקי
    • אשר

      מיקי ידידי,
      אתה פשוט משעמם!

      הסתכל החוצה מהחלון ושאל את עצמך האם העולם הזה מושלם כפי שהוא?

      אם כן – אז מה אתה עושה באתר הזה?
      אם לא – אז למה לא לתת צ'אנס לדברים חדשים?

      הרבה אנשים היו מוכנים להרוג את איינשטיין על דיעותיו פורצות הדרך, גלילאו נכלא על כך שהצהיר שכדור הארץ עגול (ממש שערוריה!) והרשימה עוד ארוכה. ראש פתוח, רצון לשינוי ונסיון וטעיה –> אלו מתכון בטוח לאנושות בריאה יותר (ושפויה יותר).

      עלה על הגל… בבקשה!
      אשר

      להגיב לאשר
  • מתלמד

    מישהו יודע מה המשמעויות הביטוחיות של זה? כי להפסיד רכב שקניתי ב 10K ש"ח זה משהו שאני יכול לספוג, אבל לסוע ברכב שאינו מבוטח זה לא בשבילי…

    להגיב למתלמד
  • מיקי

    אשר אתה חושב שדיבורים ילדותיים כמו משעמם, מושלם וכד' הם מענה ראוי לבעיות שהעליתי?
    אתה רוצה לשרוף כסף? שרוף!
    אתה רוצה לשרוף מנוע או מחשב רכב? שרוף!
    אתה רוצה לעבור על החוק? עבור!
    אתה רוצה להבריח לארץ פריטים אסורים? תבריח!
    אתה רוצה לעשות שינוי מבנה ברכב בלי אישור? תעשה!
    אתה רוצה לנסוע בלי רישיון בתוקף ובלי כיסוי ביטוחי? סע!
    אתה רוצה להסתבך בטסטים? הסתבך!

    אבל למה לסבך אחרים???? למה????

    להגיב למיקי
    • נתי

      מיקי שיגעת את העולם!!!!!!!!
      אם אתה לא כל כך מתעניין בדבר מה אתה בדיוק עושה פה???
      רק מציק לאנשים תניח לנו לנפשנו.
      כל אחד יעשה כרצונו ובהצלחה גם לך
      תבדוק את הדברים לפני שאתה מדבר.
      מצד אחד אתה אומר שזה לא חוקי ומצד שני אתה מחפש את האדם שיוכיח לך שזה עובד בשנתונים חדשים.
      מה בדיוק אתה רוצה???
      נתי

      להגיב לנתי
    • נתי

      מיקי שיגעת את העולם!!!!!
      מה בדיוק אתה רוצה?
      ומה אתה עושה באתר הזה?
      תן לאנשים להחליו מה לעשות עם החיים שלהם ועם רכבם.
      מצד אחד אתה אומר שזה לא חוקי ולא בטיחותי ומצד שני אתה מתעניין ומחפש את האדם שיוכיח לך שזה עובד בשנתונים חדשים.

      תתאפס על עצמך
      נתי

      להגיב לנתי
  • מיקי

    נתי, סליחה אם אני מקלקל לך אבל אם היית מספיק הוגן ליידע את המתעניינים שזה לא חוקי, מסוכן כספית בגלל אי כיסוי ביטוחי ונזק אפשרי לרכב, לא מתאים למכוניות הנפוצות וכו' אז לא היה צורך שאעשה זאת במקומך.
    לידיעתך אי גילוי נאות הוא עבירה ואני רוצה לקוות שהסתרת את החסרונות בתום לב ולא בכוונה.
    עדיין אחרי כל הבירבורים לא הוצגה ולו מכונית ממותקנת אחת שמראה חיסכון אמיתי במדידה אמפירית!
    מה פירוש מה אני עושה באתר? זה אתר פרטי? לחברים בלבד? אז למה אתם לא סוגרים אותו? חשבתי שזה אתר חדשות אלטרנטיבי…
    נראה לי שאתה הוא זה שצריך להתאפס.

    להגיב למיקי
    • אורח

      מיקי המבקר,
      לפני שאתה תוקף את כול העולם ואחותו תעשה שעורי בית לפני
      א- טכנולוגיה זו כבר יותר מ-50 שנה הומצאו סביב טכנולוגיה זו לא מעט פטנטים כמו כן NASA ערכה בדיקות מקיפות לטכנולוגיה זו ופירסמה את המימצאים כך שאם תיקרא אותם תבין את היתרונות של טכנולוגיה זו מה עוד שלא נישכח שבעבר ניסו להשתיק ולהסתיר טכנולוגיות של ממציאים בתחום האנרגיה מסיבות מובנות.
      ב- כיום בעידן האינטרנט והמידע קשה לחסום את המידע אשר מפורסם ברשת יש לא מעט אתרים המפרסמים מידע זה באופן חופשי ומעודדים את כולם לחקור ולפרסם.
      ג- יש גם דוחות בדיקה של מעבדות מוכרות בעולם ובאישור של פרופסורים על השפעת מימן וחמצן במנוע בערה.
      ד- כל הדוחות שאני קראתי כולל NASA מצביעם רק על יתרונות ושיפור בערה עם תוספת מימן וחמצןבאופן מדעי
      ה- בעיניין חוקיות הנושא זה רק בארץ אנו מפגרים אחרי כולם תבין שיש פה אינטרסים כלכליים כבדים ולא ממהרים לשנות חוקים כי הפקידים דואגים לתחת שלהם
      ו- תבין רק מי שמעז יכול להצליח אם היו פה 100,000 איש תומכים וחוקרים הינו כוח שיכול לשנות בנתיים אני באופן פרטי נהנה כבר יותר משנה וחצי ומדלג על תחנות הדלק
      ז- ועוד משהו לגבי החוקים ומי שכתב אותם מלפני 50 שנה דאג רק לאינטרסים של הגדולים תקנה 380 אומרת שאין לבצע שינוי מיבנה ברכב איזה שטויות ואיזה שינוי מיבנה אנו לא משנים כלום מלבד העשרת התערובת ביניקה למנוע ואם באטמוספרה היה יותר מימן מה אז ועוד דבר כל התוספים שדוחפים בטסטים ובמוסכים זה לא שינוי מיבנה הרי זה תערובת שמעשירה את הדלק עם כל מיני תוספים תחת מעטפת של חומר ניקוי הכול קישקוש, תאורטית וגם מעשית אפשר ליבנות יחידה ניידת בקופסא אשר מיתחברת לשקע המצית וצינורית מחוברת לפילטר אוויר ומה אז זה שינוי מיבנה? אפשר להיתקשקש על חוקים ותקנות אבל שורה תחתונה מה אני משיג היום יש אין ספור הפרות של חוקים היום בענף הרכב אבל לא עושים עם זה כלום כי ענף שלם חיי מזה וכולם שותקים האמן לי מניסיון וידע
      בהצלחה בדרכך ודעותיך

      להגיב לאורח
      • אורח, מה המיקום האופטימלי להכנסת צינורית האוויר?

        • אורח

          למנהל שלום,
          במידה וברכב אין חיישן MAF אפשר לחבר לבית מסנן אוויר
          במידה וקיים חיישן MAF ( מד כמות כניסת אוויר למנוע)
          יש לחבר את הצינור לפני החיישן קרוב לבית מיצערת

          ברכבים מודרנים קיים או חיישן MAF או חיישן MAP
          איך לזהות? חיישן MAF נמצא בין פילטר אוויר לסעפת יניקה .
          חיישן MAP יושב על סעפת היניקה ומודד את תת לחץ במנוע

          להגיב לאורח
          • נתי

            שלום לך אורח
            או שלא הבנתי אותך נכון או שהתבלבלת.
            אתה אומר אם אין חיישן MAF יש לחבר לבית הסנן.
            ואם יש חיישן יש לחבר לפני החיישן.
            בעצם גם הסנן הוא לפני החיישן אז מה הבדל??
            אולי התכוונת אחרי החיישן ויותר קרוב לבית המצערת?
            בעצם לעקוף את החיישן??
            או שהחיישן צריך לקבל את המימן??
            תודה

            להגיב לנתי
            • אורח

              נתי הי,
              בין בית מסנן אוויר לסעפת יניקה יש צינור גמיש
              בדרך כלל על הצינור יושב חיישן MAF במקרא כזה יש לחבר את צינור הגז אחרי חיישן MAF לכיוון הסעפת וכמה שיותר קרוב לבית מיצערת
              אם אין חיישן MAF אפשר לחבר לבית מסנן אוויר מסיבות אחרות
              אם תחבר את כניסת הגז לפני החיישן הוא ירגיש שכמות החמצן גבוהה ויגרום למחשב הרכב להעשיר את התערובת שים לב לחיבור
              בהצלחה

              להגיב לאורח
          • אז אם קיים חיישן map, שמים את הצינור קרוב ככל האפשר לסעפת היניקה?

            • אורח

              מנהל שלום,
              אם קיים חיישן MAP אני ממליץ לחבר ישירות לבית מסנן אוויר
              מהסיבות הבאות:
              1- יותר בטיחותי
              2- מונע מאדי מים להגיע למנוע
              3- מסנן את חלקיקי האלקטוליט ומונע הגעתם למנוע
              4- מסנן האוויר מוחלף כל טיפול ומשרת גם את המערכת מהסיבות לעיל.

              להגיב לאורח
              • אבל מסנן האוויר יחסום את המימן מלהגיע למנוע…

                • אורח

                  מנהל שלום,
                  מסנן האוויר לא חוסם מעבר גז הוא חוסם מעבר חלקיקים שנימצאים באוויר ובסביבה ברמת מיקרונים כגון אבק ועוד…תפקידו הוא לסנן חלקיקים אלו אוי לנו אם הוא היה חוסם מעבר גזים זה היה מעלה את צריכת הדלק בגלל חוסר חמצן כמו כן חובה להחליף את המסנן האוויר כל טיפול ,ואין לו כל השפעה על המימן
                  מימן הוא הגז הקל ביותר ביקום.

                  לאורח
                • תודה אורח,
                  השאלה היא האם זה לא יעיל יותר למקם את צינור המימן ישר מול סעפת היניקה,
                  בגלל שמולקולות המימן הן הקטנות ביותר?

                • אורח

                  למנהל שלום,
                  צודק אתה ושאלה טובה
                  אתה ניכנס לצד המקצועי מה נכון ואיך לנצל מקסימום את המימן ,אבל אנני רוצה בשלוו זה להיכנס לטכניקות הרכבה ברכב זה יסבך את המתענינים בנושא זהו שלב יותר מתקדם איך עושים זאת נכון כולל tuning קודם כול הבסיס ושיעברו את שלוו א' לאחר מכן אשמח לעבור לשלוו ב'

                  לאורח
    • מיקי, הביקורת וההערות שלך היו יכולות להיות במקום,
      אילו ניסית להתקין מכשיר כזה על "מכוניות ממוצעות" וזוכה לאכזבה.

      מאחר ויש אנשים בארץ ובעולם שהתקינו מכשירים כאלו, גם על מכוניות "ממוצעות" כהגדרתך
      וראו שינוי ברור בצריכת הדלק ובהתנהגות המכונית, ניתן להסיק שלפחות לפי העדויות (ואני מכיר באופן אישי שניים שבמכוניתם
      מותקנת המערכת) המערכת עובדת וחוסכת דלק.

      אין צורך במדידה אמפירית, כל אדם יודע מה ממוצע צריכת הדלק במכונית שלו.
      ברגע שאתה מתקין את המערכת, אתה מאפס את מד הקילומטרז', נוסע 400-500 ק"מ, ממלא שוב מיכל מלא
      ואז מחלק את הק"מ שנסעת בליטרים שמילאת.
      זהו נתון מדוייק למדי שנותן לך את צריכת הדלק.

      בעניין החוקיות, הביטוח וכ"ו, בהחלט יש כאן בעייתיות (רק בישראל, שכן בארה"ב המערכת חוקית ואף זוכה לעידוד הממשל כי היא מפחיתה זיהום)
      הבעיתיות החוקית הזו נמסרה באופן ברור בסרטון שהפקנו.

      בברכה,

    • נתי

      מיקי אני בדיוק כמוך
      אנחנו לא מבינים באיזה צד אתה עומד.
      אנשים שואלים פה שאלות עניניות וכיצד לבנות את המערכת.
      אני עדייך לא נתתי לך מספרים כמה אני חוסך כי אני סטודנט ובדיוק בתקופת מבחנים ובונה את המערכת לאט לאט
      מה שאני יכול להגיד לך שבניתי את המערכת הזאת לבד גם את הכרטיסים לחיישן למדה.
      היום קיבלתי את המיכל מים ועוד חלקים שהזמנתי מחו"ל שהם עדיין בדואר מחר אני הולך להביא אותם.
      ולהמשיך לבנות את המערכת.
      אני מקווה שאני יסיים אותה שבוע הבא מקסימום עוד שבועיים ואני יוכל לתת לך תוצאות ומקווה לטובות.
      אני במקומך הייתי מתחיל לעהתעניין איך מקבלים אישור ואם זה בכלל לא חוקי.
      לך תדע ואולי יגידו לך שאין שום בעיה לשים את זה.
      אז אנחנו ביינתים בונים עד שנסיים רוצים לקבל ממך הודעה שזה מאושר ואז נתחיל לשפוך לך מידע איך וכמה זה שווה.

      יאללה מחציקם לך אצבעות מיקי
      נתי

      להגיב לנתי
  • מתלמד

    יש פה איזה סוכן ביטוח/עורך דין שיכול לענות על השאלה אם זה מבטל את תקפות ביטוח החובה+צד ג'? עם המקיף אני אסתדר (בשביל זה קונה רכב לא יקר מאוד)

    להגיב למתלמד
  • מיקי

    אורח יקר,
    אתה ממשיך לזרות חול בעיניים. נאסא שמסא שורה תחתונה:
    1. מעולם לא אושר חיסכון המערכת ברכבים עכשיוויים ע"י גורם מוסמך כלשהו בכל העולם! מעניין למה….
    2. התקנת המערכת ושימוש בה הם לא חוקיים בישראל ומסוכנים כספית בגלל הפרת תנאי רישיון רכב ופקיעת הביטוח.
    הטענות שלך נגד חוקים לא הוגנים ולא מתקדמים לא משנות את התמונה. הפרת חוק לא גורמת לתיקונו.
    אדרבא, לך לחברי כנסת ותבקש שינוי החוק. אבל אתה לא תעשה את זה כי בדיקה תגלה את ים החסרונות של הגימיק הריק הזה.
    עכשיו שכל אחד יעשה את מאזן הסיכוי/סיכון שלו ויחליט בעצמו ביודעו את כל החסרונות.

    להגיב למיקי
    • אשר

      מיקי יקר,
      את המשוכנעים כבר לא תוכל להניא
      ואת הסרבנים כנראה שקשה לשכנע
      אז למה להמשיך?
      אין פה סיכוי ובכלל חבל על הזמן,מאמץ,כסף,סיכון וכדומה.
      תודה רבה רבה (באמת) על ראייתך המפוככת – היא בהחלט חשובה, אבל היא לא תסייע לך לנסות…

      כשהדלק יגיע ל-10 ש"ח לליטר (וזה יקרה, לצערי…) אולי תיזכר יום בהיר אחד באפשרות הזו ותגיד – שילכו לעזעזאל כל חברות הדלק, חברות הביטוח, המחוקק, משרד התחבורה וכו וכו וכו ותתקין לך מערכת כזו בכמה עשרות שקלים. אולי…?

      בברכה,
      אשר

      להגיב לאשר
    • מיקי,
      מדוע אתה תוקף את "אורח"?
      הוא נתן לך תשובה מפורטת שענתה באופן ברור על הטענות שלך
      כאילו אין בדיקות, ואילו אתה תוקף אותו באופן אישי?

      מדוע?

      יש רטוריקה שנקראת: "אד הומינם" שבה כאשר אין לצד בויכוח בסיס לתגובה נאותה,
      הוא תוקף באופן אישי את העומד מולו.

      תגיב באופן עניני למה שאורח אמר לך.
      בינתיים, הוא נשמע לי יותר אמין ובעל ידע ממך.

    • angelfish

      הביטוח על האוטו הוא ל 3 שנים בדר"כ(לפעמים 4) ומי שקנה
      אוטו חדש לא ממש מעניין אותו לחסוך קצת על הדלק אז
      פקיעת הביטוח היא לא רלוונטית כי במילא מי שמתקין,מתקין על
      אוטו בן 3 שנים לפחות.
      ז"א מדובר על האחריות של הרכב ולא על ביטוח החובה/מקיף.
      לא צריך להיות זהיר יתר על המידה זה מעיד על פחדנות.

      להגיב לangelfish
    • אורח

      מיקי היקר
      את חוסר הניסיון והידע שלך אתה מביע בזילזול ופסילה ולא מוכן לנסות דברים חדשים אתה מחקה שאחרים יעשו עבורך את העבודה וכאשר הכול יהיה חוקי ותיקני מה שלא יקרא בזמן הקרוב רק אז אולי תתעורר, זוהי זכותך להביע דעה אני לא בא לימכור או לשכנע מישהו להישתמש בטכנולוגיה זו אבל אני משתף אחרים בידע ובניסיון שלי, היתי שמח אם היו פה עוד 1000 כמוני להחליף מידע
      וידע הדבר היחידי שאני מסכים איתך היא שכל אחד יעשה את השיקולים שלו ויחליט אם מתאים לו בעצמו

      להגיב לאורח
  • רותם

    מיקי, אתה *** שסתם מפריע ומנסה למשוך תשומת לב (ועושה זאת בהצלחה )
    אל תפריך עד שתחקור בעצמך …
    אם אתה מעוניין ללמוד על המערכת אז סבבה
    אבל אם אתה סתם רוצה לקשקש, מציע לך לגלוש בצ'טים אולי יועיל לך יותר …
    מומחים מסבירים לך פה על תכונות המערכת ושזה עובד בצורה מוכחת, ובמקום ללמוד יותר אתה רק מפריע יותר … חבל
    בתקווה שתבין ותשכיל
    רותם

    (נערך ע"י מנהל הפרויקט עקב עבירה על חוקי התגובות)

    להגיב לרותם
  • מתלמד

    חבר'ה, אתם נכנסים להתלהטות ונכנסים במיקי, ומה עם לענות לשאלה העניינית שלי?
    אני מאמין שיש לזה סיכוי, לא מבין מספיק במכונאות וחשמל רכב כדי לחבר לזה את הפיזיקה ולחוות דעה. מוכן לנסות על רכב שעומד לקנות, אבל השאלה החשובה –
    האם הביטוח, לפחות חובה וצד ג', נשאר תקף?
    אני מבטיח לכם, שאף אחד מהכותבים והמבקרים בפורום רוצה להיות מעורב בתאונה ושהביטוח ייתנער ממנו!

    להגיב למתלמד
    • אני חושב שזה מה שנקרא שאלת קידבק.

      • מתלמד

        קידבק?
        אם אתה מתכוון שהתשובה ברורה ושהביטוח אכן יתנער מאיתנו, כדאי שנדע את זה באופן חד משמעי ונחשוב על ההשלכות של זה! ואם לא לכך התכוונת, ויש מי שיכול לחוות דעה מהימנה, שיעשה כן.
        אנחנו לא עומדים מול המפקד הסמל וצריכים להסתתר. החשבונות שיהיו לנו, אם יהיו, ייפתחו מול חברת הביטוח – ואחרי תאונה אחת שעברתי, עם השלכותיה, זה ריסק מאוד גדול.

        להגיב למתלמד
  • מיקי

    לרותם לאורח ולשאר הכועסים והמתלהמים,
    אני לא תוקף אישית ולא מזלזל ולא מתחכם ולא פוסל ולא מורח ולא מדכא יצירתיות ולא כלום.
    משום מה הבעיות הקשות שאני מעלה מרגיזות אנשים במקום שיתמודדו איתן בצורה בוגרת. אולי יש להם סיבה אותה הם מסתירים מאיתנו…
    אני רק מבקש שלא תסתירו מציבור המתעניינים:
    1. את אי חוקיות יבוא המערכת, התקנתה והשימוש בה
    2. את העובדה שמעולם לא נבדק תפקוד המערכת ע"י גורם מקצועי כלשהו בעולם
    3. את הסיכונים הכספיים והמשפטיים בנהיגה תוך פקיעת רישיון הרכב והביטוח שלו
    עד רגע זה לא היתה התיחסות רצינית לחסרונות הקשים שציינתי אולי מהיעדר טעונים עניניים…
    ברור שהכי קל זה להשתלח כי זה פוטר מהתמודדות וקצת משחרר תסכולים.

    להגיב למיקי
    • אורח

      מיקי שלום,
      1- אין מה להסתיר הכל גלוי וידוע ומפורסם ברשת.
      2- בעניין החוקיות תלוי במדינה תיבחר לבד.
      3- תיקון טעות המערכת כן נבדקה ע"י גורמים מקצועיים בעולם ויתרה מכך הוקם גוף מקצועי אשר בוחן את יצרני המערכות ומפרסם את הנתונים וזאת למנוע מנוכלים לימכור "חיקויים".
      4- בענין ביטוח תיפנה לחברת ביטוח ואו לעורך דין
      5- תוכל גם לפנות למשרד הרישוי לקבלת היתר מיוחד לשימוש במערכת.

      6- אף אחד לא כופה על אף אחד שימוש ואו רכישה של סוג כזה או אחר של שם מוצר ואו טכנולוגיה כל אחד יחליט בעצמו מה שמתאים לו ויקח את האחריות עם כל הסיכונים
      בהצלחה לכולם

      להגיב לאורח
  • רותם

    הבנתי מיקי
    כנראה שהמערכת לא חוקית
    עכשיו העברת את המסר שלך ???
    אם כן אז תשאל רק שאלות מקצועיות בבקשה

    להגיב לרותם
  • נתי

    אז לעניינתו.

    היום קיבלתי את המיכל מארה"ב.
    כל החבילה עם חותמות של פטור ממכס וגם חתימות ממשרד הרישוי.אין לי מושג איך בדיוק הם ידעו שזה קשור לרכב.
    על המיכל יש מדבקה של מימן.

    יש חתימה של משרד התחבורה.
    לדעתי הם הבינו בדיוק מה אני הולך לעשות עם המיכל הזה.
    וכנראה שזה מאושר.

    להגיב לנתי
  • רונן

    שלום לכולם
    לספקנים ולמאמינים.
    אין ספק זה עובד. לי יש נסיון עם מערכת שהבאתי מארצות הברית.
    תא יבש ואביזרים סדר גודל של 250 $
    הייתי חסר ניסיון לחלוטין.
    יש הרבה חומר ומידע באינטרנט חלקו בעייתי אך ברובו אמין.
    ערכתי נסיון ברכב ישן והחסכון היה כ 30%
    ניסיתי על גנרטור גדול 100 קילוואט וחסכתי כ 7% בסולר.
    אפשר היה להשיג יותר אך המערכת שלי קטנה מידי.
    ההסתבכות מתחילה ברכבים שיש להם מחשב רכב השולט על המנוע.
    אך גם כאן יש פתרונות..שוב באינטרנט.
    מה שנראה לי שבארץ לא מבינים הוא שמי שמחפש התקנה של מוסך מאושר עם אחריות לא ימצא הכל זה עבודה עצמית או מתקינים שלא יכולים ולא יתנו אחריות.
    כל אחד יעשה ברכבו כעולה על רוחו ולא צריך לעסוק יותר מידי במה אסור או מותר.
    פשוט תתקינו..סעו יותק קילומטרים על המיכל שלכם..ותהנו ממנוע נקי, עוצמתי..ותרומה משמעותית לסביבה.
    החוקים וההתרים כבר יגיעו מכוח האנרציה כי אי אפשר לעצור פעולה חיובית.

    רונן

    להגיב לרונן
  • לפי מה שידוע לי(וויקיפדה אומר אותו דבר,אפילו שאתם לא סומכים על זה) בשימוש באלקטרוליזה יש תפקוה של בין 50 ל80 אחוז באנרגיה כימית ביחס לאנרגיה החשמלית שהושקע בפירוק:
    http://en.wikipedia.org/wiki/E.....Efficiency

    אם נגיד שאפילו יש יעילות של 100% האלטרנטור בעצם מייצר את החשמל הזה שזה אומר שהופכים אנרגיה סיבובית(מהמנוע) לחשמל שכבר אז אין 100% שכן חלק מהאנגריה הופכת לחום,אבל נלך ונגיד שיש 100% יעילות אז מה בעצם הרווחנו? הפכנו X אנרגיה כימית של הדלק לX אנרגיה סיבובית לX אנרגיה כימית ושוב פעם לX אנרגיה סיבובית כדי להפעיל את המנוע.

    ברור לכולם פה שאין סיכוי שיש 100% יעילות בשום אחד מהשלבים האלא לכן יש רק איבוד אנרגיה פה(אני דיי בטוח שאין שום מעבר בין אנרגיות שהוא 100%).

    ההגיון היחיד שיכול להיות פה שזה כן יתרום לצריכת דלק היא אם המימן והחמצן גורמים לשריפה יותר יעילה של הדלק אבל גם פה אני מפקפק בזה.

    נתקלתי בזה לפני זמן מה וממה שהצלחתי להבין זה פשוט לא עובד,הדבר הכי פשוט זה ללכת לדוקטור לפיסיקה ולשאול אותו.

    • פשוט מדהים.
      גם אם מישהו אומר לך שזה עובד מנסיון, התשובה היא: "זה לא עובד, כתוב בויקיפדיה".

      • חבל שאתה מאמין לכל מי שאומר שזה עובד ולא בדקת את זה לעומק לא ראיתי שום מחקר מעמיק שנעשה על ידי מישהו עם תוצאות שאומתו על ידי כמה מקורות(או מחקרים אחרים).
        אני לא מסתמך על וויקיפדיה,האמת שחקרתי את זה לא מעט ומסתבר שמבחינה פזיקלית זה לא עובד(כמובן כל זה בהתבסס על זה שהם באמת עושים אלקטרוליזה של מים על ידי חשמל שנוצר מהמנוע).

        סתכל על זה ככה:
        אתה משקיע X אנרגיה בכדי להפוך מים לHHO(גז מימן חמצן) זאת אומרת שהגז שנוצר חייב להיות בעל אנרגיה כימית גדולה מX כיוון שאם לא אתה מפסיד אנרגיה.
        עכשיו ידוע שבשיטות הקיימות של שימוש בחשמל עם אלקטרודות לא נוצר כמות מימן בעל אנרגיה כימית הגדולה מאנרגיה המשוקעת בו.
        מיכן שאתה משקיע X אנרגיה ומקבל פחות מX וזה רק מתהליך הפיכה של מים למימן.

        יש כל כך הרבה איבודי אנרגיה בדרך שזה לא הגיוני שזה יהיה פרקטי.
        אתה הופך את הארנגיה הכימית של דלק(כ9.6Wh לכל ליטר בנזין,לפי ווקיפדיה אם אתה מאמין לזה לפחות) לאנרגיה סיבובית(המנוע מסתובב) שפה יש כבר איבוד אנרגיה משמעותי(מנועי בעירה פנימית ממירים כ20 אחוז מאנרגיה לאנרגיה סיבובית),אחרי זה אתה ממיר אנרגיה סיבובית לחשמל על ידי אלטרנטור שוב פעם באיבוד(יעילות של 60 אחוז) ואז אתה ממיר את האנרגיה הזאת לאנרגיה כימית של מימן(יעילות עד 87% במעבדה) ואת האנרגיה הזאת שוב פעם לאנרגיה סיבובית של מנוע.

        כמו שאתה רואה אתה עושה הרבה המרות של אנרגיה ובכל צעד מאבד חלק ניכר מהאנרגיה(לרוב בצורה של חום).
        כדי שהאוטו באמת יחסוך דרוש תהליך לפירוק המים למימן וחמצן שהוא לא מחזיר 100% של האנרגיה המושקעת בצורת אנרגיה כימית אלא יוצר כמות מימן שהיא כמה פעמים יותר מאנרגיה המושקעת כדי שזה יהיה יעיל.
        מה9.6KWh אתה יוצר 1.9 KWH של אנרגיה סיבובית(כן לא מודדים את זה בW) מזה מייצרים 1.13KWH(האמת פחות כי יש גם את המנוע שצורך אנרגיה אבל ניחא) שעם זה מייצרים את המימן,ככה שמX אנרגיה שהיה לדלק קיבלנו 12 אחוז חשמל ומזה ניקח 87% לאנרגיה כימית של המימן הנוצר וקיבלנו 10.4 אחוז יעילות מאנרגיה של הדלק.

        מה עשינו בכל זה? כלום! פשוט המרנו אנרגיות והפסדנו אנרגיה בצורה של חום.

        יותר חכם זה ליצור FUEL CELL שמייצר חשמל מבנזין/דיזל(שהרי לדלק כמות אנרגיה תאורתית משמעותית לליטר,כיוון שבנזין במצב נוזל בטמפרטורת חדר לכן דחוס יותר מימן) והניע מנוע חשמלי(שהם בעלי יעילות של 80% במעלה למנועי BRUSHLESS) וככה מנצלים את הדלק ביתר יעילות!

        הבעיה העיקרית פה זה של אחסון אנרגיה וניצול של אותה אנרגיה,דלק מכיל אנרגיה רבה בנפח נמוך אבל קשה לנצלה באופן מיטבי,לעומת זאת סוללות ליתיום פולימר(סוללות נטענות הכי טובות שבשימוש בטיסנים חשמלים) הם בעלות 300Wh/L (ועד 7.7KWh/Kg שזה יותר קרוב לדלק)אבל ניתן לנצל 80% מהם במנוע חשמלי לעומת תא דלק שמייצר אחוז נמוך של אנרגיה מהדלק(אבל גבוהה יותר ממנוע בעירה,שהרי זה כל המטרה) אבל הכמות אנרגיה לליטר גבוהה יותר.

        מכן יש לך שתי שיטות לאחסון אנרגיה שהם יותר יעילות מדלק.

        ד"א יכול להיות שאם תשתמש בסוללות כדי לעשות את האלקטרוליזה והחשמל לסוללות יבוא מהבית יצא לך באמת חיסכון בדלק.
        בחצי שקל לקילו וואט אתה יכול ליצר בשבע שקל(ליטר דלק כיום) כ12KWh של אנרגיה כימית במימן(אלקטרוליזה על ידי 14KWH ביעילות של 87 אחוז).

        • "מכן יש לך שתי שיטות לאחסון אנרגיה שהם יותר יעילות מדלק." – הכוונה יותר יעילות מבעירה פנימית.(וזה לא אחסון זה אחסון ושימוש באנרגיה).

        • תקשיב אוריאל,
          יש לי חבר שנוסע על מכונית שצריכת הדלק הרגילה שלה היא 1:5.5 (מכונית גדולה עם מנוע גדול)
          אחרי התקנת המערכת המכונית שלו עושה 1:7.5.

          איך תסביר את זה?

          המערכת גורמת לשריפה יעילה יותר של הדלק, התערובת עשירה יותר ולכן נפיצה יותר.
          זה לא נוגד שום חוק, אתה בסה"כ משפר את בעירת הדלק, ולכן חוסך.

          • ומאיפה באה האנרגיה בכדי להפריד את המימן? שימוש במערכת צורך אנרגיה ומייצר אנרגיה כימית נמוכה בהרבה מההשקעה.

            אמרתי שיכול להיות שמימן מנוצל בצורה יעילה יותר מאשר דלק,אולי(לא בדקתי) יש יותר ניצול במנוע בעירה פנימית עם מימן-בנזין לעומת בעירה של בנזין טהור.

            מה שאני יודע זה שלפי המתמטיקה הפשוטה שעשיתי למעלה
            (בשימוש של מספרים שהם בעד היתכנות של מערכת כזאתי) יש איבוד אנרגיה מסיבי ולכן זה לא נשמע הגיוני.

            לגבי חבר שלך,זה לא שאני לא מאמין לך אבל איך בדיוק בדקתם את תצרוכת הדלק?זה ממוצע של כמה מדידות?בנזין או דיזל?איזה מערכת?
            אם אתם באמת בעד להראות את ה"אמת" תנו מספרים מדוייקים שיראו שזה אכן אמיתי.

            אני סובל קשות מהמחיר של דלק,320 שקל למכל זה גניבה,וגם מנסה למצוא דרך לחסוך ובכללי מאוד מתעניין באנרגיות חלופיות וטכנולוגיות ייצור דלק וכו אבל אני לא מאמין למשהו שלא בדקתי לעומק.

            • לפי מה שאני מבין מדובר בשיפור יעילות בעירת הדלק,
              בכך שאתה מוסיף אוויר נפיץ לתערובת, ואז מפחית מכמות הדלק הדרושה, אתה חוסך.
              ייצור המימן דורש בסביבות 10-15 אמפר, זו לא כמות משמעותית בכלל, וההשפעה שלה על האלטרנטור היא זניחה.
              לא מדובר בנס וחוק שימור האנרגיה לא נפגם.

              בכל מקרה, להיות ספקן זה טוב ואני מעריך את הרצון שלך לקבל תשובות יותר מדוייקות.
              אני עדיין בודק את עניין המימן יותר לעומק.
              ביקשתי מהחבר לנתק את המערכת ולנסות לעשות בדיקה יותר מדוייקת בלי מימן ועם מימן.
              כשיהיו לי יותר תשובות אפרסם אותם כאן.

        • אורח

          אוריאל שלום,
          כמה דברים שלא בדקתה לעומק את הנושא וקיימים לא מעט מקורות מידע על טכנולוגיה זו ולא מעט פטנטים בנושא מסכים איתך בתאוריה שהצגתה בנושא חישובי המרות אנרגיה ובשורה תחתונה אלטקרוליזה של מים ע"י חשמל לא כלכלית ,אבל מצד שני במנוע בערה פנימית יש עוד הרבה מישתנים אשר צריכים להיכלל במישוואה כגון חוק הגזים מהירות בערה וטמפרטורה ולחץ כמו כן מנוע הרכב הוא דינמיקה שלכל המישתנים וכל מהנדס רכב יגיד לך שתוספת מימן משפרת את הבערה ואת התוצאות כולם יודעים אותו דבר אפשר להגיד על דלק שמ-100% דלק אתה מקבל נצילות של 20-25% וכל השאר הולך לאיבוד ע"י חום יש לי לא מעט ניסיון עם מערכות אלקטרוליזה של מים עם נצילות של 80-90% ברמות נצילות של היחידה ושילובם ברכב אחוז החיסכון מישתנה מרכב לרכב אבל הוא לא פחות מ-20% מינימום וחישוב ההמרות הוא בערך 40% שזה יותר מהנצילות של 25% מקסימום ברכב ,דעתי האישית בלבד זה לא מספיק וניתן לשלב אנרגיה נוספת בנוסף לדלק כדי לחסוך דלק וזיהום אוויר , כל העולם עסוק בפיתרון לאנרגיה חליפית לדלק ומעריכים שאולי בעוד 50 שנה זה יקרא ואני חושב ומאמין שעד שזה יקרא אפשר להישתמש בשילוב טכנולוגיות להשיג תוצאות טובות יותר, בנוסף אני עסוק במחקר ותאוריה חדשה של אנרגיה חליפית ממקורות של מיחזור אשר תיצר את המימן לםי דרישה בעלות אפסית ביחס למחירי הדלק ובניסוי מעבדה זה פועל ניפלא בנוסף אני יודע שמיספר חברות חוקרות תאוריה דומה אבל הכיוון הוא מימן אנרגית העתיד ולא סוללות

          להגיב לאורח
          • הבעיה עם מימן זה אחסון,מימן תופס הרבה נפח במצב גז לכן זה או לקרר אותו או לדחוס אותו במיכלים יקרים ובהשקעת אנרגיה לא קטנה.
            אני מאמין שהפתרון הטוב ביותר הוא חשמל,יש תשתית לייצור חשמל ודרכים מוכחות לייצור חשמל ממקורות מתחדשים ותשתית לעברת חשמל לכל מקום.
            כל מה שנותר לפתור זה את בעיית האחסון,סוללות ליתיום הם פתרון דיי טוב אך יקר.
            מי שימציא דרך לאחסן(ולשלוף חשוב באותה מידה) אנרגיה חשמלית במשקל ונפח נמוך יפתור (לדעתי) את מרבית בעיות האנרגיה בעולם.

            דרך אגב יש דרך מאוד מגניבה לאחסן אנרגיה(יש הרבה מחקר בנושא) אולי לא פתרון אבל דרך יצירתית שלא הרבה חושבים עליה:
            http://en.wikipedia.org/wiki/F.....gy_storage

  • יותם

    ברמה הפיסיקלית אין בכלל ספק שמדובר בהונאה והכלל/החוק/המציאות לא השתנתו: אין רווח אנרגיה. נקודה. עובדה.
    מזכיר לכם שטרם הוכח אחרת בשום מקום והעובדה שמנהל הפרויקט כותב "עובדה" מוכיחה רק דבר אחד – שהוא מאמין בזה. לא יותר.

    זו עובדה שהאוביקטיביות של מנהל הפרויקט בעייתית עד כדי גיחוך. זו עובדה שממקום של ניטרליות ורצון לשמור על המקורות זה הופך עם הזמן ל"יש לי חבר שנוסע על רכב כזה". זו עובדה שחוץ מכמה אתרים ("הזויים" אמרתם?) כל מי שאי פעם בדק את הנושא מצא שמדובר בהונאה כולל בתי משפט. זו עובדה שאנשים שיכולים להתעשר בסדרי גודל מטורפים חוששים להיחשף "מסיבות מובנות". איזה סיבות? יבואניי הדלק יהרגו אותם כי יש להם המצאה שחוסכת אנרגיה? אולי אלה אותם רוצחים שרדפו אחרי מרידור שהמציא את הנורה שתאיר את כל רמת גן.

    תגידו, החלקתם על השכל? זו עובדה שהעובדה שכתבה פורסמה כאן או שם ואפילו בטלויזיה לא אומרת שום דבר על אמינותה.

    עם הספר מאמין למילה הכתובה ולכן תמיד ימצא מישהו שיכתוב מאמרים, ייאסוף לינקים וייסלף ויקבע "עובדות" כי עם הספר רוצה להתעשר בקלות, ולא מעבודה. עובדה.

    להגיב ליותם
    • יותם היקר.
      לא מדובר באמונה, מדובר בעובדה.
      אמנם לא עובדה שחוויתי על בשרי, אבל עובדה שאומתה ע"י חבר טוב שחוסך דלק.

      • עוד משהו.
        החבר שלי הוא לא היחיד שפגשתי שאמר שהמערכת חוסכת לו דלק.
        יש אחרים.

        האם כולם משקרים?

        • לא משקרים אבל כן לא יודעים לבדוק,יש סיבה למה למדענים יש שיטות מחקר והשוואה,כי עובדות קל להבין אותם לא נכון או למדוד לא נכון.

          • שוב פעם.
            אדם א' נוסע במשך שנים על מכונית. הוא מכיר אותה ויודע כמה צריכת הדלק הממוצעת שלו.
            הוא מתקין מערכת, והנה זה פלא – המכונית נוסעת 40 אחוז יותר ק"מ על אותו טנק דלק.
            מבחינתי זו עדות אמינה מספיק.

            אבל, כדי להיות כן איתך, כל עוד לא התנסיתי באופן אישי עם מערכת כזו
            וראיתי במו עיניי שהיא חוסכת לא אוכל לומר ב-100% שזה כך.

            לכן, אני מתכוון להעמיק את החקירה ומזמין אנשים
            שמותקנת ברכבם מערכת כזו ליצור עמי קשר.

          • אורח

            אוריאל שלום,
            כמה דברים לומר לך קשה מאד לקבל או לעכל את הדברים אנשים מטיבעם ספקנים ועד שזה לא מוכח בריכבם לא מאמינים בנושא שיטות בדיקה פתח את העיתונים ותיקרא את הצהרות היצרנים על צריכת הדלק ותיראה איזה פלא במציאות הוא לא מתקרב לנתוני היצרן למה?
            יש מיספר תקנים ושיטות ליצרני הרכב להראות בתנאי מעבדה שהרכב צורך למשל 1/20KL/L אבל במציאות הוא בקושי 12-13KM/L למה? מה הם לא יודעים ליבדוק ומה כל כך קשה ליבדוק סע רגיל ותדלק רגיל נהל רישום KM/L במשך חודש
            ותקבל ממוצע KM/L של הרכב תוכל לעשות זאת לפני הרכבת מערכת ולבצע מדידה נוספת אחרי ותיראה אם יש שינוי

            להגיב לאורח
            • אף פעם לא אמרתי שחברות המכוניות יודעות למדוד,תמיד משנים את העובדות כדי למכור זה לא חדש,יכול להיות שבאמת איך שהם נהגו אז היה 20 ק"מ לליטר,צורת הנהיגה,טמפרטורה(3L ב0 מעלות זה לא אותה כמות דלק של 3L ב40 מעלות) לחץ בגלגלים ועוד משנים ב*הרבה* את צריכת הדלק.

              אני יכול להעיד שלפעמים האוטו שלי עושה 9 לליטר ולפעמים הוא עושה 13 לליטר,בלי שום שינוי שלי!

              מדדידה מדוייקת תיהיה ריקון של המיכל לגמרי כולל דלק שנאשר במנוע/צינורות ומילאוי מדוייק של כמות X ליטרים ונהיגה תוך כדי מדדית כל שאר הפרמטרים(לחץ אוויר בגלגלים,דגימה של מהירות כל שנייה וטמפרטורה של הדלק,מנוע,אוויר ודחיסה).
              עם מספיק מדידות כאלא(ו2 זה לא נחשב יותר לכיוון העשרות) אפשר להוציא מסקנות!

              אני לא יודע באיזה סרט אתם חיים שאתם חושבים שייצרנים מכוניות לא רוצים שיהיה מכוניות יותר חיסכוניות,למי שלא מכיר VW ייצרה את הVW LUPO 3L,זה אוטו שעושה 33KM/L והם עובדים על דגם שיעשה 100KM/L.

              לחברת מכוניות (כיום) משתלם לעשות אוטו חיסכוני כי לאנשים התחיל להיות איכפת.
              אני בטוח שאם המערכת הזאת הייתה באמת יעילה כמו שאתם אומרים הם היו מוסיפים אותה במכונית וממציאים כל מיני מילות מרקטינג כדי לגרום לזה להשמע אפילו יותר טוב ממה שאתם מנסים לגרום לזה להשמע(כי בסופו של דבר מה שחשוב להם זה למכור יותר מכוניות).

              יש הרבה דרכים להגדיל את יעילות של מכונית והרבה מהם מיושמים במכוניות מודרניות,לעניות דעתי זה לא אחת מהם.

              עד שמישהו יראה לי הוכחה מתמטית/פיזיקלית או שאני יראה מחקר אמיתי שאפשר לשחזר או שאני ינסה את זה בעצמי לא תצליחו לשנכנע לא אותי ולא הרבה אנשים אחרים.

              אם המטרה של האתר היא ללמד את הציבור הרחב על טכנולוגיות ש"מסתירים" מהם תסיברו איך זה עובד כי מה שאי אפשר להסביר איך הוא עובד בד"כ הוא לא עובד

              • אורח

                אוריאל שלום,
                גם אני לפני 3 שנים לא האמנתי שמעתי סיפורים קראתי מאמרים ופטנטים ראיתי סירטונים ביוטויוב היתי ספקן עד שהחלטתי ליבדוק את הנושא בעצמי אני אנני מנסה לשכנע ואו לימכור מערכות כאלו לאף אחד כל הידע והניסיון נרכש על ידי ניסוים ברכב שלי אם לא מעט בנית מערכות והשקעה כספית עשיתי זאת מתוך סקרנות ופתיחות לדברים חדשים ישנם מערכות יותר טובות ופחות טובות אצלי ברכב זה עובד תאמין או לא גם לממצאים גדולים שללו בתחילה את המצאתם כך שאין טוב ממראה עניים, זכותו של כל אדם להאמין בדרכו וצידקתו
                עד שלא תעשה ניסוי בעצמך לא תדע , ובטח אין אפשרות להעביר את כל המידע כאן בפורם יש לא מעט אתרים ברשת בנושא אנרגיה חופשית חפש HHO

                להגיב לאורח
    • אורח

      יותם שלום,
      כתבתי לא מעט תגובות בנושא וחשוב שתבין לא מדובר כאן ברווח אנרגטי שבא לשנות את חוקי הפיסיקה אלה שינוי יעילות הבערה במנוע בערה פנימית בל נישכח שבבסיס המנוע לא הישתנה 100 שנה ושיחס דלק/אוויר הוא 1/14.7 תוספת של מימן וחמצן למנוע למרות הפסדי המרות אנרגיה עדיין אנו משפרים את שרפת הדלק ב-100% בנוסף בערת מימן יותר מהירה מדלק אם גם תוסיף חמצן תקבל בתא השריפה יחס דחיסה יותר גבוהה ומהירות בערה , את תוספת הזו ניתן לקזז מכמות הדלק המוזרק למנוע מכיוון שהיחס יכול להישתנות ל- 1/34 ומכאן בא החיסכון
      אתה יכול להאמין או לא אבל מבדיקות פיזיות על רכב שאני ערכתי מדדתי ותעדתי זה עובד עובדה.
      חוסר הידיעה בארץ בנושא לא אומרת שזה לא עובד אם תחקור קצת תבין יותר בארצות הברית המימשל מעודד את הנושא חבל שאצלנו זה לא כך ויש לא מעט הוכחות ובדיקות המוכיחים זאת ואם לך יש הוכחות המוכיחות אחרת צרף אותם.

      להגיב לאורח
      • יותם

        אורח יקר,

        כל מה שאני מכיר בארה"ב מסתכם בפסקי דין נגד ה"ממציאים" ו"ההמצאה" וחוסר פירגון ולו הקטן ביותר מאף לא אחד ממעבדות המחקר והתקנים אז בבקשה אל תנפנף בסיסמאות והפנה אותנו למקור אמין אחד שתומך בתיאוריה שתישאר תיאוריה כל עוד לא יוכח אחרת וסלח לי שאני לא מקבל (עם כל הכבוד ויש כבוד) את דעתך המלומדת במקום זו של DARPA, NASA, ANSI ואחרים.

        הנושא גדול מידי מכדי שיוכל להתחבא, חשוב מידי מכדי שתאוריית קונספירציה כזו או אחרת תצליח לשכנע שרוצחי הממציאים מעכבים את פריצתה. כל מי שמעורב פומבית באתרי העניין בארה"ב הוכח שנגוע בניגודי אינטרסים (בלשון המעטה) ובשבילכם אורח יקר ומר מנהל פרויקט אני מקווה שהקשר לא יהיה דומה לזה של Ozzie Freedom המוכר קיטים ל-HHO ולמעשה הוא אייל סימן טוב שלפני מימן ניסה לייצר כסף קל ממגנטים.

        ברשותכם אפרוש בשלב זה מההתנצחות המילולית הזו המבזבזת את זמני ועצביי אותם אני מעדיף להשחית על משחקי ששבש ברשת במקום להעיר חולמים.

        בברכה,
        יותם

        להגיב ליותם
  • אם מערכת מייצר חצי ליטר מימן לדקה ב10 אמפר,זה אומר בצריכת120Wh זה מייצר כל דקה 1.5W אנרגיה כימית (מימן בלחץ רגיל מכיל כ0.01079MJ/L) כלומר 90W לשעה,מספיק כדי להדליק מנורה.
    ה90W האלא אם נצרכים במאה אחוז במנוע מספקים 0.12 כוח סוס.
    לפי החישובים האלא זה לא ממש מסתדר עם הטענות של חברייך.

    שוב פעם כדי להוכיח אחד ולתמיד שזה באמת פועל צריך לעשות את זה בצורה מדעית.
    כלומר קבוצת בקרה בלי המערכת,קבוצה עם שינוים בבקר דלק בלי מערכת,קבוצה עם המערכת.
    עם לחץ אוויר שווה בכולם שעושים את אותו מסלול כל פעם באותה טמפרטורה.

    הישנויים של מ5.5 ל7.5 יכולים להיות אפילו משינוי בצורת הנהיגה וללא קשר למערכת.

    אני נוטה כרגע לחשוב שזה לא הגיוני והתוצאות שאתה מספר עליהם לא הגיוניות מבחינה פיזקלית,שלמרות העובדה שאתה לא מאמין לוויקיפדיה אני בטוח שבפיזיקה אתה כן מאמין.

    • אורח

      אריאל שלום,
      לא הצלחתי להבין את החישובים שלך ככה נעשה סדר,
      1- על פי חוק פארדי באלקטרוליה של מים ב-0 מעלות= 2.16W לליטר לשעה= 100%
      2- בטמפרטורת החדר 25 מעלות = 2.36W לליטר לשעה
      3- על פי הנתון שלך 10A ל-1/2 ליטר =120W
      4- חצי ליטר בדקה כפול 60 = 30 ליטר בשעה גז
      5- 120W לחלק ל- 30 ליטר = 4W לליטר לדקה
      6- 2.36W לפי פארדי ב-25 מעלות חלקי 4W מהמערכת = 59% נצילות היחידה זוהי נצילות גרועה ולא תביא לחיסכון עוד לפני הפחתת הפסדי המרות
      7- נצילות מערכת טובה היא 2.5-3W לליטר לשעה
      8- ליטר מימן = 7-8KJ
      9- ליטר בנזין = 30MJ
      10- כדי לקבל חיסכון בדלק חשוב ביותר נצילות המערכת 80-90%
      לאחר הפחתת המרות 45% יחס תערובת דלק/אוויר 1/34

      להגיב לאורח
      • זה לפי הטענות של מנהל הפרוייקט הוא אמר שזה מייצר כחצי ליטר בדקה(30 ליטר בשעה) בהשקעה של(120W(12V 10A לשעה כלומר:
        ליטר מימן בלחץ רגיל הוא 10.790 KJ לליטר כלומר 2.99 וואט(3600J = WATT) לכן יש לנו פה 30 ליטר כלומר 90 וואט אנרגיה כימית המופקת מהשקעה של 120W שזה 75 אחוז נצילות.
        ה 90WATT האלא שווים בקושי ל0.122 כוח סוס(735.5 watt = 1hp) וזה עוד אם כל האנרגיה הכימית עוברת לאנרגיה מכנית.

        כל מה שרציתי להראות בחישובים האלא הוא שהאנרגיה הכימית שנוצרת לא יכול לגרום לשינויים כאלא רק בתור תוספת כוח.

        מה שיכול להיות(אבל לגביו אני סקפטי) הוא שהמימן שורף את הדלק ביותר יעילות ו/או מעלה את יחס הדחיסה במנוע(קצת מסוכן במכוניות חדשות שגם ככה עובדים בשיא הדחיסה האפשרי).

        יכול להיות גם שפשוט השינויים שנעשים בבקרים מורידים את צריכת *עם* הורדה של הכוח במנוע שפשוט לא מורגש על ידי אותם נהגים כי היא זניחה.

        • אורח

          אריאל החישוב שלך לא מדוייק כי נתחיל מזה שבאלקטרוליזה מושקעת אנרגיה חשמלית ואת זה אין בעיה לחשב תוצר אנרגיה הכימית המתקבלת היא 1/3 חמצן ו- 2/3 מימן כך שלפי חישובך קיבלתה 75% נצילות מה שזה לא נכון כי הנחתך שמתקבל 30 ליטר בשעה מימן טהור מה שלא כך,מתקבל 10 ליטר חמצן ו-20 ליטר מימן תוצר הבערה הוא מהשילוב של השתיים מימן הוא חומר הבערה בעל תכונות בערה פי-2.5 מדלק ולא פחות חשוב העשרת הבערה בתוספת חמצן מה שמאיץ ומעלה את יחס הדחיסה שינוי זה מאפשר לנו לקבל לפחות אם לא יותר כוח ובפחות דלק וכמובן כדי לקזז את התוספת אנו חיבים ברכבים מודרנים "לרמות את מחשב הרכב " ע"י כרטיס אלקטרוני בכך שאנו נוסעים עם מימן וחמצן ולדוח למחשב כאילו אין שינוי בפועל אנו נוסעים עם תערובת עניה ביחס של 1/34 במקום 1/14.7

          להגיב לאורח
  • אלון

    שלום כולם!
    מישהו יכול בבקשה לפרסם תוצאות מוכחות של שיפורים שהמערכת גרמה?
    נשמע לי רעיון מעולה כל הקטע הזה ואני חושב לשדרג את הרכב שלי, מישהו ניסה את המערכת על טויוטה קורולה שנת 95??

    תודה

    להגיב לאלון
  • דדי

    מערכת מימן לרכב חיסכון אדיר .יש מערכות בייצור מקומי מעולה רק חבל שדורשים מכם 7000 ש״ח זה אצלי עולה בדיוק 2500 שקלים כולל התקנה לרכב פרטי . אפשר לבדוק איתי ולא להיות פריירים של7000 שקל אני אשמח למסור פרטים נוספים דרך אימייל dediyz@gmail.com אשמח לעזור לכולכם. בכל שאלה והדרכה. 

    להגיב לדדי
  • פז'ו

    מישהו ניסה את המערכת על פז'ו 206 ידנית ויכול לחוות דעה לגבי שיפור בצריכת הדלק? יש לי על הכוונת אחת כזו מ 2001 (דגם XT).

    להגיב לפז'ו
    • דדי

      אתה יכול לקבל עד 30 אחוז צריך לבדוק אם חיישן חמצן תקין .

      להגיב לדדי
      • פז'ו

        חיישן חמצן? זה בתגובה לפז'ו?
        האם ניסית את המערכת על רכב כזה קונקרטית, או שבאופן כללי על רכבים אחרים?

        להגיב לפז'ו
        • דדי

          לפזו 205 אוטומטית יש תוצאות מהתקנה לפני שנה וחצי לערך , אין לי קשר עם בעל הרכב הוא היה מרמת הגולן אבל בזמנו דווך לי על כ 30 אחוז הוא התקין לבד לפי הוראות שקיבל ממני על קיט שלי.

          להגיב לדדי
  • רונן

    שלום לכולם
    מבדיקה שערכתי אתמול במערכת מימן ברכב – עולים הממצאים הבאים :

    נסעתי 49 ק"מ רק על דלק, מילאתי שוב למיכל מלא – עד שראיתי את הדלק משפריץ החוצה – ומילאתי 7 ליטר, דהיינו 1 ל 7 .
    לאחר מכן נסעתי 53 ק"מ עד לתחנת הדלק הבאה ומילאתי 5.5 ליטר עד שראיתי את הדלק למעלה , והחישוב הראה לי 9.6 ק"מ לליטר.
    יש חיסכון. תנאי המחקר הם לא נקיים ממשתנים בלתי צפויים ועדיף לעשות מחקר אמפירי. 50 הק"מ הראשונים היו בין רשפון ופרדס חנה ו50 ק"מ הבאים היו מפרדס חנה לכיוון בית-שאן. תנאי הדרך היו דומים.
    מלבד החיסכון אני יכול לציין שהרכב נוסע יותר חלק עם מימן, יותר קל לנסוע מבלי ללחוץ הרבה על הדוושה, אע"פ שגם זה תלוי במשך הזמן בו המערכת מותקנת ברכב וכמה המימן ניקה כבר את המנוע.
    הרכב שאני נוסע עליו הוא טנדר צמא שאוהב דלק ואני מצליח לחסוך קצת, וזה הרבה.
    מקווה שעזרתי, תודה, רונן

    להגיב לרונן
    • שלום רונן. ניכר שעשית כברת דרך יפה ומקצועית ( ניסוי ותהייה עד לתוצאה הרצויה..) אשמח אם תוכל לתת לי פרטי קשר של המוסך שהרכבת אצלו. יש לי בעייה עם הרכבת ה-efie שלי, אני צריך לפתור את זה.
      חוץ מזה יש אתר מצויין שנקרא scangauge שדרכו אתה יכול לרכוש מד צריכת דלק שמאפשר לך למדוד את הצריכה בעמידה. אתה יכול למדוד את כמות הדלק הנצרך בשעת עבודה, זה בשילוב עם pwm ייתן לך את הוויסות האידאלי שבו אתה יודע כמה באמת מימן האוטו שלך צריך. בנוסף מה אתה עושה כשהמערכת מזדהמת, נוצרים פלאקים על דפנות הנירוסטה של התא,,, האם אתה משתמש בkoh או בסודה לשתייה? יש גם אתר נוסף שאוזי פרידום מאוד ממליץ על המוצרים שלו, שם הוא משתמש דווקא ביסוד חומצי לקטליזה של המערכת וליתר דיוק פשוט חומץ סינטטי ( מי היה מאמין?) אשמח לתגובה ממך, אולי אף נוכל לשלב מידע וכוחות
      בברכה,
      חיים

  • שלום.
    שברולט מליבו, שנת 2007 נפח מנוע 3.5 ליטר.
    באוטו מורכב efie quad של תוצרת fuelsaver-mpg.inc פשוט אין לי ידע מספיק על מנת לוודא שזה הורכב נכון. נכון לעכשיו זה לא עושה את העבודה.
    כמו כן יש לי scanguge שמודד את הצריכת דלק בעמידה ומאפשר לראות במקום אם יש שינוי בצריכה. יש לי גם pwm שאפשר לחבר, במידת הצורך. אני גם ווידעתי כבר שנכנס מספיק hho למנוע, אפשר גם לראות את זה מהעליה בצריכת דלק כתוצאה מזה….

    • שלום חיים.
      האם תא המימן הוזמן מחו"ל או הורכב בארץ?

    • אורח

      חיים שלום,
      כמה דברים
      1- הרכבתי מערכת לרכב שברולט 3.8 ליטר לניסוי וללא EFIE רק עם PWM ותוספת של בערך 1L מימן וחמצן בנסיעה מחוץ לעיר עם scanguge וכחול שנסענו היתה ירידה בצריכה ובמהירות של 120 קמ"ש החיסכון היה 38% בדלק ב-120 קמ"ש
      2- scanguge לא יראה לך צריכה בעמידה אלה תיראה שינויים רק בנסיעה ואנני יודע איך אתה יודע כמה HHO ניכנס למנוע? ונכון ככחול שיש HHO וללא EFIE צריכת הדלק תיגדל כתוצאה מקריאת חיישן חמצן חובה להרכיב EFIE על מנת לפצות ואם אנני טועה יש לך שתי חיישני חמצן מה שאומר אתה צריך EFIE כפול

      להגיב לאורח
      • חיים נטע

        זה נכון שבהתחלה יש חיסכון היסטרי אך ללא efie בהמשך תהיה צריכת דלק אף גבוהה יותר מבהתחלה. אני יכול לראות כמה דלק האוטו צורך בעמידה כי הוא מודד את כמות הדלק הנצרך בשעה או gph . אם ה- efie מורכב נכון ואין דליפה של גז, צריך לראות חיסכון גם בעמידה. האם אתה רואה שינויים בנסיעה בscanguage כשאתה מדליק או מכבה את המערכת בזמן נסיעה?
        אולי תחליף איתי פרטים ונדבר יותר תכל'ס

        haimneta@hho4u.co.il

        להגיב לחיים נטע
      • חיים נטע

        אתה שואל לגבי mmw ואני בכלל לא יודע אם הרכבתי את הסנסור הנכון ב- efie. האם יש לך ניסיון בהרכבות של efie? האם אתה יודע למה אתה אמור להגיע עם זה?

        אני יודע לייצר תאים, יודע לפרק ולתחזק אותם, הרכבתי כבר כמה תאים במכוניות דיזל. חסר לי ידע לגבי ההרכבה והכוונון של ה-efie האם אתה יכול לעזור?

        האם הצלחת להגיע לתוצאות אחידות במכוניות שהרכבת?

        המייל שלי מופיע בהמשך.

        להגיב לחיים נטע
  • התא מימן הורכב בארץ. זהו תא יבש 11 פלטות

    • אשר

      הי חיים,
      כמה פלטות לדעתך מומלץ בתא עבור פורד פוקוס 1600?

      להגיב לאשר
      • חיים נטע

        שלום אשר,
        כמות המימן הנחוצה בדרך כלל, פחותה ממה שתא ממוצע יכול להפיק, על מנת להגיע לתוצאה.
        הבעיה העיקרית שאני מתמודד איתה כעת היא להגיע לבקרה ולתוצאות אחידות. שמור איתי על קשר נניח בעוד שבועיים ואם עד אז יהיו לי פתרונות, אני אמשיך לעזור לך עם האוטו שלך.
        בברכה,
        חיים

        להגיב לחיים נטע
    • תודה.

      האם אתה הרכבת אותו?
      יכול להיות שהנצילות שלו נמוכה.
      מה ערכי ה-MMW שלו?
      כמה מימן הוא מוציא ובכמה אמפר?

      • חיים נטע

        אתה שואל לגבי mmw ואני בכלל לא יודע אם הרכבתי את הסנסור הנכון ב- efie. האם יש לך ניסיון בהרכבות של efie? האם אתה יודע למה אתה אמור להגיע עם זה?

        אני יודע לייצר תאים, יודע לפרק ולתחזק אותם, הרכבתי כבר כמה תאים במכוניות דיזל. חסר לי ידע לגבי ההרכבה והכוונון של ה-efie האם אתה יכול לעזור?

        להגיב לחיים נטע
  • LD

    אני השגתי בזמנו תרשימים ומדריך איך לבנות כזו מערכת
    אך אז לא מצאתי שום מידע בעברית שיעזור לי והאנגלית שלי לא פרפקט
    אז כמה שאלות בסיסיות..הבנתי שצריל לשנות את אספקת הדלק הרגילה נכון?אם כן זה כלל לא יתאים לרכבים עם קרבורטור?
    לי למשל יש פגו 95 עם מנוע 1100 והזרקה חד נקודתית.האם אני יכול להתאים מערכת כזו לרכב?או שזה רק לרכבים משוכללים יותר?

  • LD

    OK אז כול מערכת תתאים לי?או על איזה פרטים עלי להקפיד?

  • עדי רוזן

    האם ניתן לקבל רשימה של מקומות שם ניתן לרכוש/להתקין את המערכת?

    להגיב לעדי רוזן
  • אבי

    מדובר כנראה אם אני מבין בתחליף להזרקה או הצתה רב נקודתית בכל מקרה אני מאחל הצלחה לכל מי שמנסה ואם אפשר לעדכן אשמח מאוד…
    תודה

    להגיב לאבי
    • אורח

      אבי שלום,
      להבנה בסיסית זו לא מערכת שבאה להחליף אף אחת ממערכות הרכב
      זהו קיט המיצר מימן+ חמצן תוך כדי פעולת המנוע שמשפר את הבערה במנוע=כוח=חיסכון בדלק=הקטנת זיהום אוויר

      להגיב לאורח
  • דדי

    לכל מי שלא רוצה להתעסק עם בניית תא הדלק ,יכול המהלך חודש אפריל לרכוש בסך 850 שקל תא דלק נירוסטה איכותי מתאים לעד 1.5 ליטר בדקה כלומר לרוב המנועים . מלאי מוגבל 054-4413390

    להגיב לדדי
    • לביא

      שלום דדי.
      מה הנצילות של תא המימן?
      כמה מימן הוא מפיק על 10 אמפר?
      מה ערך ה-MMW שלו?

      להגיב ללביא
      • דדי

        Mmw 4.7, ליטר אחד ב10 אמפר נירוסטה 316 מוברש 13 פלטות רק 850שקל כולל ניפלים . מיכל מים אופציה צנרת טפלון איכותית כלול ממסר ובית ממסר כלול תוסף למים כלול מציאה של ממש
        054-4413390 .
         

        להגיב לדדי
        • אורח

          דדי שלום,
          נסיון לימכור מערכות זה בסדר מצידי אבל תדייק בנתונים כי לא מיסתדרים לי המיספרים שמסרת 1L ב- 10A וה- MMW
          4.7 ? תיבדוק שוב את הנתונים זה לא מתאים ב-13-12-ו-14V

          להגיב לאורח
          • דדי

            רוצה לקנות בבקשה אם אתה יכול לזהות מציאות כנראה שלא אז תמשיך לחפש שלום .יש ביוטיוב מציאות מה אתה מחפש פה?

            להגיב לדדי
            • אורח

              דדי היקר,
              אני לא מחפש לקנות ואני לא מחפש "מציאות" ואם אין לך תשובה ענינית אז כניראה שאינך מבין את מה שאתה מפרסם יש חוקים לנושא, בפיזיקה-חשמל- ותרמודינמיקה
              ובנוסף מערכת עובדת לא בהכרח חוסכת יש כאלה הרבה ברשת המפזרים הבטחות ומפרסמים נתונים מטעים וחבל אל תהיה אחד מהם אין "מציאות" ואין קיצורי דרך
              ולשאלתך האחרונה מה אני מחפש פה? התשובה היא פשוטה
              1- לעזור ולתמוך באלה המגלים התענינות בנושא
              2- לחשוף את האמת

              להגיב לאורח
          • דדי

            לידיעתך כבר כמעט כולם מכורות עובדות וכולם מרוצים אז ל תדבר על נסיונות .

            להגיב לדדי
            • דדי, לאורח יש נקודה חשובה.
              כיצד ה-MMW 4.70 מסתדר עם נתון של 1 ליטר ב-10 אמפר?

              זה לא הגיוני.

              • אורח

                למנהל שלום,

                לדדי אין תשובה הוא מוכר "מציאות"
                אז תרשה לי לנתח את הנתונים שלו
                כדי שיתקבל 4.7MMW ב -10A
                א- לא יכול להיות 1L גז מימן
                ב- 4.7MMW זה 10.6V X 10A = 106W
                500CC : 106W = 4.71MMW

                כך שמערכת זו מוציאה 1/2 ליטר לדקה ב- 10A
                ולא 1L
                היה יותר נכון והוגן להצהיר כך
                בנוסף על פי נתונים אלו המערכת צורכת 3.53W/LPH
                שזה 68% נצילות
                כאשר המערכות הטובות הם 2.5 – 3 W/LPH
                בין 80% ל- 95% נצילות

                להגיב לאורח
                • דדי

                  שלום לחוכמולוג אתה שנון מאוד ובטח לא טועה אף פעם ,נכון מאוד נפלה טעות בחישוב של הטכנאי שלי,אז תרשה לאחרים להחליט אם 850 שקלים זה מחיר מציאה או שאולי זה יקר בשבילך הרי אתה מחפש לחסוך ,אז אל תשמיץ כאן אף,וכן אני מוכר מציאות שאף אחד בישראל לא מסוגל למכור לך .

                  לדדי
                • דדי, אולי במקום לתקוף, תגיד סליחה, טעיתי ותתנצל?

                • רענן

                  שלום אורח שמי רענן ואני מתעניין מאוד בכל עניין המימן נשמע שאתה מאוד מבין בעניין הגברת תפוקת הדלק ע"י מימן ואשמח לשמוע ממך על התקנה ומתקינים וגם המחירים בשוק להתקנה כזאת הטלפון שלי 0525551755
                  בתודה מראש
                  רענן

                  לרענן
  • דדי

    אני מבין שאתם משועממים אז זה יפה שאתם מנסים לטחון אותי ,אז מנהל פרוייקט יקר וחבריו 'מאחר ולא עשיתי שום עסק עם איש מכם אבל אתם ממשיכים לשפוך חרה ולבקש ממני התנצלות שממש לא יודע על מה 'אז יש לי עצה בשבילכם ובמיוחד לך מנהל יקר(אחרי שתעיף אותי) חפש משהוא אחר לאכוך לו את הראש אולי בהמשך הוא יסכים לבקש ממך סליחה על משהו ..שלום .

    להגיב לדדי
    • אף אחד לא יעיף אותך, ואף אחד לא מנסה "לטחון" אותך (מה שזה לא אומר).
      יש כ"כ הרבה שרלטנים שמנסים למכור לאנשים "מציאות", אני רק מקווה שאתה לא אחד מהם.

      • אורח

        למנהל שלום,
        לא סתם אמרו שההגנה הטובה היא ההתקפה .
        האיש חושב שטוחנים לו את הראש ,ואנחנו משועממים, ובנוסף שופכים עליו "חרא". מה שבטוח הוא מצא כאן במה לצוד פרירים ואנחנו מפרעים לו ,במקום להיתיחס בצורה מקצועית לנושא.
        מה שבטוח אגו יש לו המון לא תשובות, עד שיוכך אחרת

        להגיב לאורח
        • דדי

          שלום לך ואורח
          קראתי את תגובתך ויש לי קצת זמן אז החלטתי להשתעשע .
          ראשית דע לך שאתה ממש לא מפריע לי אני אפילו חושב שאולי אתה עוש לי טוב ,אז מקצועית אני עוד לפני 15 שנה יצרתי תאי דלק כאלה ואחרים , בנוסף לכך יש לי למעלה מחמש מאות רכבים שונים שנוסעים עם המערכת ולא מחפש כפי שהבנת מהפורום לחסוך כמה גרושים בעזרת שקלים בודדים יש כאן אנשים טובים עם כוונות באמת טובות אבל כולם לחוצים אני מבטיח לך שמעט מאוד עשו ניסויים והשקיעו סכום מסויים לצוך ניסוי ותהייה .בעלי הרכבים שאני התקנתי להם מערכות יודעים להם בעצמם מהווים חלק מפיילוט שאני ערכתי במשך שנים .לא כולם חסכו דלק ולא כולם החזיו את ההשקעה אבל רובם באו ממקום של שלום ולא מלחמה ובכך איפשרו לבדוק באמת אם יש רווח אמיתי או סתם בזבוז זמן .
          לי יש מסקנה ברורה היום לגבי כל סוגי המערכות והיא שאם יש אפשרות לשנות את זמן ההזרקה דרך מחשב ניהול המנוע אז אתה חוסך דלק אבל אם אין כאן שום אדם ואם אני מבין אז אין אף אחד שבאמת יודע מה צריך לעשות אחרי שהתקנתם תא דלק אז מה אתם עושים? מדשדשים גולשים מנסים לשנות נתונים למד כמות אויר או תוקעים חיישן חמצן על 0.8 וולט ועוד טריקים שונים אבל אף אחד ואני אומר בזהירות לא מבין שמחשב ניהול מנוע יודע לזהות שינויים קיצוניים ולתקן מידית אחר כך מתפלאים למה אין חסכון ואולי צריכת יתר של דלק .לסיכום ולדעתי אם לא יהיה שינוי בזמן ההזרקה לא יהיה לכם חיסכון.
          עוד דבר קטן אני ממש לא מחפש פריירים לדברך כבר עברתי מספיק בחיים ולא אעשה רע לאיש אבל אם מישהו רוצה תא איכותי למה לפנות לאתרים אמריקאיים שם אין אחריות על כלום אצלי אם משהו קונה תא הוא יכול לקבל יחס טוב יותר מאשר מחול וגם תמיד אומר לכולם יש עוד הרבה מה לשפר ויעברו הרבה מים בירדן עד שהמערכת בכללותה תהיה מושלמת מכל הבחינות .לילה טוב. 

          להגיב לדדי
          • אורח

            לדדי היקר,
            גם לי יש מצב רוח היום להשתעשע איתך אז כמה דברים
            א- לא באתי להפריע לך בשום צורה אלה לאמת נתונים
            ב- ניסוי ותהיה זה טוב כי ככה לומדים וכמובן שעדיף לרכוש מערכות כאלה בארץ מאשר בחו"ל
            ג- גם לא אמרתי שיש לך כוונות להרע למישהו בסך הכול מדדתי את נצילות התא שלך , 1/2 ליטר לדקה ב- 10 אמפר זה לא רע , ראיתי יותר גרועים
            ד- גם לי יש ניסיון לא מעט עם מערכות אלו , וניסויים שונים בכלי רכב כולל השקעה כספית
            ה- וכמובן ברכב מודרני עם מימן מצריך שינויים במפות מחשב הרכב ללא זה אין חיסכון .
            ו- תלמד גם לקבל ביקורת ולישמוע עוד דעות כי ככה לומדים וחוסכים זמן וכסף יקר אם ההיתה משתף אותנו כמו בתגובה מעלה זה יותר מכובד ונכון לעשות .
            ז- ב ה צ ל ח ה וחג שמח

            להגיב לאורח
            • דדי

              בוקר טוב אורח קיבלתי את תגובתך באהבה .
              דרך אגב תא הדלק שלי צורך 18 אמפר ומכאן נובעת הטעות בחישוב ולפי החישוב המדוייק התא מייצר 1050 מיליליטר ב18 אמפר והmmw עומד על 4.86 בדיוק .
              שיהיה לך חג שמח .

              להגיב לדדי
              • אורח

                זה יותר הגיוני ונכון וזה נתון לא רע בכלל, כמה וולט אתה משתמש? בנוסף רוב הרכבים בארץ הם עד 2000 סמ"ק כך שזה די ויותר.

                חג שמח וכשר

                להגיב לאורח
                • חגי

                  אורח שלום,
                  סיימתי להתקין אצלי ברכב מערכת HHO כולל EFIE.
                  קיימות עדיין בעיות חשמליות שונות שאני צריך לפתור ואשמח אם אוכל להסתייע בניסיון והידע שלך. אם אפשר, צור איתי קשר ישירות לנייד 050-3211022 תודה, חגי

                  לחגי
          • עידן

            שלום דדי,

            אם ממה שהבנתי אתה מתקין מערכת שכזו אשמח לקבל פרטים בפרטי במייל.

            המשך יום נעים

            להגיב לעידן
  • מאיר

    כתבה מדומינת והידיוטית.
    חברות רבות מנסות לפתח מכוניות ירוקות, המעניין הוא שלהן, איש לא שם רגל, זאת ועוד, הממשלה מורידה על מכוניות ירוקות את המיסוי באחוזים ניכרים, והכי מעניין שהן מנסות לעבוד על בטריות ולא על מימן וחירטוטים,
    אם הכתבה הזו הייתה נכונה החברות היו מפתחות את הרעיון.
    לסיכום,
    אנשים אוהבים ונוטים להאמין לקונספירציות, גם כאשר השכל הישר מבין שהן שגויות, מתוך רצון להתלות במשהו שגדול מהם.

    להגיב למאיר
    • שלום מאיר.
      אני אבליג על העלבון חסר הנימוס שלך.
      על ניקולה טסלה שמעת? תחקור קצת ותגלה עד כמה שמים רגל לאנשים וחברות שמפתחות מוצרים שעליהם הממשלות / תאגידים לא יכולים להרוויח.
      עוד אפיק מחקר טוב עבורך הוא לראות את הסרט: "מי הרג את המכונית החשמלית", חפש אותו באתר.

      "הממשלה מורידה את המיסוי על מכוניות ירוקות באחוזים ניכרים" – אהה, זו הסיבה מדוע המכונית החשמלית של שי אגסי כנראה תעלה אותו הדבר כמו מכונית רגילה, והשימוש בה אף יהיה יותר יקר ממכונית מודרנית וחסכונית שנוסעת על דלק…

  • אברהם

    שלום רב לכולם
    אחרי פיתוח ארוך מאד אני מייצר תא עם יעילות של 8MMW זה אומר שב13.8V (שזה מה שנותן האלטרנטור) ב9A המכשיר מפיק ליטר אחד של HHO ובכל מקרה לא עובר את ה10A ב12V לאותה תפוקה, הדבר נעשה ע"י תמיסה בריכוז נמוך של KOH וממילא לא מצריך PWM אלא אם כן רוצים להתקין במכוניות גדולות שצריך אספקת HHO גדולה במיוחד…
    כמו כן פיתחתי צ'יפ ש"יודע" לתקשר עם מחשב הרכב ומלמד אותו להתחשב בכך שיש מערכת HHO מותקנת וממילא פותר את הבעיה המרכזית שהצגתם כאן לגבי מכוניות חדישות
    מי שמעוניין שיתקשר
    0548429670
    אברהם

    להגיב לאברהם
  • אברהם

    שכחתי להוסיף את האימייל שלי
    avraham.karpas@gmail.com

    להגיב לאברהם
  • שלום אני רוצה לרכוש מערכת כזו עם מי אני צריך ליצור קשר? אם אפשר טלפון או מקום מסויים שאפשר להפנות אותי לשם

  • אברהם

    אחרי פיתוח נוסף בהשקעה גדולה הצלחנו להגיע לתוצאה המדהימה של 12MMW שזה אומר שיש לנו את המכשיר עם התפוקה הגדולה ביותר בעולם !!!
    (אתם יודעים המוח היהודי…)
    כמו כן השבב שפיתחנו עובד נהדר על מכוניות רבות מדגמים שונים עם תוצאות נפלאות.
    מי שרוצה שיצור קשר
    אברהם כרפס
    0548429670
    avraham.karpas@gmail.com

    להגיב לאברהם
  • יוני

    האם ים התקנת המרכת אפשר לעבור טסט? מבחינת התקנת המרכת לא מבחינת זיהום אויר

    להגיב ליוני
    • אברהם

      שלום יוני
      המערכת אינה מפריעה לעבור טסט משום שאין שום הנחיה למכוני טסטים בקשר למערכת כי היא אינה משנה את אופן פעולת הרכב אלא רק משמשת כתוסף לדלק…
      כל טוב
      אברהם

      להגיב לאברהם
  • יורם

    האם יש רכב מסויים שיש לו ייתרון בהתקנה?
    וגם מטרידה אותי מאוד שאלת החוקיות – האם זה חוקי 100%?
    תודה.

    להגיב ליורם
  • רענן

    שלום אורח שמי רענן ואני מתעניין מאוד בכל עניין המימן נשמע שאתה מאוד מבין בעניין הגברת תפוקת הדלק ע"י מימן ואשמח לשמוע ממך על התקנה ומתקינים וגם המחירים בשוק להתקנה כזאת הטלפון שלי 0525551755
    בתודה מראש
    רענן

    להגיב לרענן
    • אורח

      רענן שלום,
      לצערי לא אוכל לעזור לך בעניין מתקינים ואו מחירים בארץ רובם הגדול ואו מי שמיתעסק בזה עובד "בסתר" תוכל למצוא מספר אנשים שפרסמו את הפרטים מעלה ולישאול אותם מה שחשוב בנושא זה מבחן התוצאה ליפני רכישת מערכת כזו יש לישאול את היצרן על נצילות המערכת ראה הסברים מעלה ישנם רכבים שמציגים חיסכון ניכר וישנם רכבים שמסיגים תוצאות הפוכות זה שונה מרכב לרכב המלצתי היא ליבדוק עם המתקין אם יש לו ניסיון בדגם הרכב שלך והוא מתחייב לתוצאות לפני התשלום
      בהצלחה.

      להגיב לאורח
      • רענן

        תודה אורח על התגובה,
        בעצתך פניתי פה לכמה גורמים שמוכנים להתקין ומבטיחים תוצאות בין 20% ל 30% ואם לא הם מחזירים את הכסף שאלתי היא אם 4000-4500 ש"ח זה לא הרבה למערכת שבונים אותה "בסתר".

        להגיב לרענן
        • אלדד

          מבחינה כלכלית זה נשמע טוב אם זה לא עושה נזק למכונית,
          ובמיוחד אם נוסעים הרבה.
          כאילו אחרי 90 תדלוקים(אפילו פחות) מחזירים השקעה.

          מה שהיה נותן לי בטחון זה לדבר עם אנשים מרוצים שעשו
          את המערכת לפני.
          זה ההוכחה החזקה ביותר גם על אמינות המערכת וגם על
          אמינות המתקין.

          להגיב לאלדד
        • אורח

          רענן שלום,
          אז ככה לגבי מחיר ברשת האינטרנט יש מערכות בכמה מאות שקלים וכמו כן באלפי שקלים יש סוגים שונים ורכיבים שונים וכל יצרן מצהיר על תוצאות זהו שוק חופשי וההחלטה כמה שווה לך להשקיע היא החלטה שלך ודבר חשוב נוסף כמו שאמר אלדד תבקש לקבל מספר לקוחות שכבר התקינו מערכת כזאת כדי לקבל מהם תגובה על אמינות היצרן/מתקין והכי חשוב אם באמת זה חוסך ועוד דבר חשוב הרכישה היא השקעה חד פעמית וניתן להעביר את המערכת מרכב לרכב כך שההשקעה לטווח ארוך משתלמת
          בהצלחה.

          להגיב לאורח
          • רענן

            שלום אורח
            הבנתי שיש כמה סוגי התקנות התקנה אחת יבשה והתקנה אחת רטובה רציתי לדעת מה ההבדלים בינהם ומה יותר שווה בעיניך.
            בתודה מראש
            רענן

            להגיב לרענן
            • אורח

              רענן שלום,
              זה לא סוג התקנה זה סוג המערכת דוגמאות תוכל ליראות ביוטיוב תחת HHO בעיקרון ישנם שתי סוגים "יבש" ורטוב כאשר תא "יבש " הוא עדיף יותר ,יותר תפוקת גז,בעל נצילות אנרגטית טובה יותר בכול מקרא אם תחליט לרכוש תא "יבש" תברר מה הנצילות שלו = MMW ולא כמה ליטר לדקה המלצה לא פחות מ-4.7 MMW ומעלה
              תא רטוב בדרך כלל הם בוסטרים כאשר הלוחות טבולים במיכל כיחידה אחת עם המים+אלקטרוליט + פתח מילוי נוזל+פתח יציאת הגז
              בהצלחה
              נ.ב לאיזה סוג רכב אתה מעונין להתקין מערכת? ואיזה שנה?

              להגיב לאורח
              • רענן

                שלום אורח ,
                תודה על התגובה מדובר ברכב רנו מגאן 2 שנת 2008.
                שכרגע עושה 11 קילומטר לליטר.

                להגיב לרענן
  • אוהד

    שאלה לאורח,

    קראתי שבאחד הניסויים שלך בדקת פורד פוקוס 2001 והתוצאה הייתה מדהימה. כרגע מותקן לי ברכב מערכת 2 תאים רטובים שחוסכים לי עד 10% תלוי באופי הנסיעות. סיימתי עכשיו לבנות תא יבש, עדיין אין נתוני הספק.
    רציתי לדעת באיזה efie השתמשת. רכשתי dual digital efie מחברת
    fuelsaver-mpg. עדיין לא הותקן.
    לאיזה צבע חוט אני צריך לחבר את הכרטיס בחיישני חמצן.

    שאלה נוספת, קראתי כי ממולץ להתקין ריליי לפני הפיוז שמוביל לתא ע"מ שיעקב את כניסת פעולת המערכת, איזה ריליי מומלץ (אם אפשר שם דגם).
    האם לעוד מישהו יש נסיון עם פורד פוקוס?

    תודה,
    אוהד

    להגיב לאוהד
  • אוהד

    שאלה נוספת, האם ממולץ לחבר את יציאת הגז, לאחר הbubbler למערכת הואקום של האוטו כמו במערכת התאים הרטובה או מספיק חיבור לפילטר אויר?

    להגיב לאוהד
    • אורח

      אוהד שלום,
      אז ככה בוא נעשה סדר בשאלות שלך , ואם אינך בטוח התיעץ עם בעל מקצוע.
      1- לגבי כרטיס לחיישן חמצן – יש הוראות חיבור הכרטיס באתר המשווק כמו כן יש רשימת סוגי חיישנים וזיהוי הצבעים אתה יכול לבקש ממנו שישלח לך את הקבצים.
      2- "רלה"=ממסר חובה להרכיב ממסר 35A-40Aעל מנת לפצל את מעגל הזרם ולהפריד בין הפיקוד שבדך כלל נימצא ברכב (מתח נמוך 12 וולט) לבין אספקת זרם גבוהה ליחידה שנימצא במנוע וכמובן פיוז הגנה אם אינך יודע איך עושים זאת פנה לחשמלאי רכב יש גם סכמות חיבור באינטרנט
      כמו כן מומלץ ביותר להתקין כרטיס נוסף PWM שישמור על הזרם והמתח ליחידה.
      3- חיבור כניסת הגז למנוע כמובן לאחר bubbler יש לחבר בצינור כניסת אוויר למנוע אחרי חיישן MAF וכמה שיותר קרוב לבית מיצערת
      לידיעה כללית בפורד פוקוס יש חיישן MAF (מד כמות אוויר)
      וישנם שתי חיישני חמצן אחד לפני הממיר והשני אחרי כאשר הראשון הוא הקובע את יחס דלק/אוויר והשני קובע את מצב הממיר הקטליטי
      בהצלחהֱֱ!!

      להגיב לאורח
      • אורח

        למה לחבר את כניסת הגז למנוע אחרי MAP? ולא לפני.
        תודה.

        להגיב לאורח
        • אורח

          אוהד שלום,
          בפורד פוקוס יש חיישן MAF ולא MAP יש הבדל במיקום של השניים בעיקרון ה-MAF מודד את כמות כניסת אוויר למנוע ולפי הכמות מחשב הרכב יודע כמה דלק להזריק למנוע ( כמובן ישנם עוד ערכים אבל זה בתמצית)
          ולגבי חיישן MAP תפקידו דומה אבל המדידה מיתבצעת בסעפת היניקה למנוע ומדידת תת לחץ וע"י התת לחץ החיישן מבצע את הקריאה ומעביר את הנתון למחשב הרכב וכך המחשב יודע כמה דלק להוסיף ואו להוריד
          ולשאלתך מדוע לא לפני החיישן ה-MAF אז בעיקרון אנו מוסיפים מימן וחמצן נוספים למנוע ועל מנת להשיג חיסכון אנו לא רוצים שהחיישן יזהה את תוספת המימן והחמצן אחרת הוא מדווח למחשב הרכב על תוספת זו ומחשב הרכב יעשיר את תערובת הדלק כפיצוי על תוספת זו ואז לא משיגים שום חיסכון כדי להשיג חיסכון אנו "מרמים" את מחשב הרכב כך שמחברים את כניסת הגז אחרי החיישן MAF ומקזזים את התוספת בחיישן חמצן ע"י EFIE

          להגיב לאורח
          • אברהם

            שלום אורח
            על מנת לשמור על בטיחות מקסימאלית עדיף תמיד לחבר את המערכת לפני פילטר האוויר, ולגבי החיישן כדאי להשתמש במכשיר שמטפל בחיישן ולא לדלג עליו (מה שבמציאות גם לא מועיל) החברה שאוהד קנה ממנה את הEFIE מייצרת גם את המכשיר שמטפל בחיישני ה-MAP/MAF (רק צריך לבדוק אם זה חיישן המגיב לזרם או לתדר ולקנות את המכשיר המתאים)
            בפועל ללא טיפול בחיישן זה המערכת לא תחסוך לאורך זמן כי על מנת שמערכת מימן תעבוד טוב ותחסוך אין קיצורי דרך…

            להגיב לאברהם
            • אורח

              אברהם שלום,
              לנושא הבטיחות עדיף להוסיף בולם להבה , לגבי מיקום החיבור בעדיפות עליונה כמה שיותר קרוב לבית מיצערת ולאלה שרוצים לחסוך יותר מפצלים את יציאת הגז ל-T עם שסתום אל חוזר אחד לבית מיצערת והשני עם – T נוסף לשסתום PCV לנצילות מקסימלית של המערכת , וכמובן יש להוסיף כרטיס לטיפול בחיישן/ים על מנת לקזז את התוספת אחרת אין חיסכון

              להגיב לאורח
              • אברהם

                שלום אורח
                איזה בולם להבה?
                אם אתה מדבר על שסתום אל חוזר זה פשוט או עובד פעם אחת וצריך החלפה או לא עובד בכלל…\ואם על משהו אחר אני אשמח לשמוע
                תודה מראש
                אברהם

                להגיב לאברהם
                • אורח

                  אברהם שלום,
                  לא שסתום אל חוזר אלא שסתום כמו שמורכב בבלוני חמצן יש שתי סוגים אדום וכחול אני מישתמש באדום והוא מונע להבה חוזרת עובד מצויין אתה יכול לנסות

                  לאורח
  • אומר לכם באופן חד משמעי, המערכת שפרסמתם לא חוסכת דלק.
    על פי החוק השני של התרמודינמיקה (החוק הותיק ביותר במדע הפיסיקה העדכני) האנרגיה שנצרכת לאלקטרוליזה גדולה מהאנרגיה שמתקבל משריפת המימן (שכן האלקטרוליזה והשריפה הם תהליכים הפוכים ויש הפסדים בהמרת האנרגיה).
    כל השטיקים של לחלק את האנרגיה אחרת ולייחס חלק למצבר לא משנים את זה שכדי להוציא אותה עבודה צריך לפחות אותה כמות דלק, אלא אם יש שיפור מכני במערכת.
    אם יש שיפור מכני במערכת, אז בודאי אפשר להשתמש בו גם בלי המעגל המיותר של אלקטרוליזה ושריפה.

    • אלדד

      אבל המימן לא נשרף ככה הוא נשרף יחד עם הדלק וזה משפר
      את השריפה של הדלק ולא את השריפה של המימן.
      ז"א התרכובת של דלק+מימן+חמצן נשרפת ביעילות גדולה יותר
      מדלק+חמצן וזאת מפאת הרכבו הכימי של הדלק.

      להגיב לאלדד
  • אברהם

    עומר שלום
    לפי מה שאני רואה אתה ממש מומחה לתרמודינמיקה…
    אולם אתה מפספס נקודה אחת חשובה !!!
    השימוש במימן הוא לא על מנת להניע את הרכב ששם יש איזה משמעות לכמויות האנרגיה המושקעת לעומת האנרגיה המתקבלת (וגם זה כבר הוכח שאפשר לעשות)
    אלא השימוש הוא בתור תוסף שלא מחליף את הדלק אלא רק מייעל את הבעירה וכל זה בכמויות קטנות ובצריכת זרם מינימאלית.
    וחוץ מזה זה פשוט עובד…

    להגיב לאברהם
    • ירון

      ככל הידוע לי (ואני יודע) במנוע בעירה פנימית בעל הזרקת דלק, במצב מכאני סביר, הדלק נשרף בבוכנות ביעילות של 97-99 אחוזים. איך אפשר לעשות 40% עם 3%?

      להגיב לירון
      • כי אתה מפחית מכמות הדלק שאתה מזרים למנוע ובמקומו מוסיף מימן וחמצן.

      • אורח

        ירון שלום,
        ברמה התאורטית אתה צודק אבל מעשית הוא קרוב יותר ל- 83% ולא ניכנס לכול הסיבות ,אז מהיכן החיסכון? תוספת של מימן+חמצן לתערובת הדלק יוצרת בערה טובה יותר ונקיה יותר בגלל תכונותיו של תוספת מימן גזי טמ"פ הצתה,שיחרור אנרגיה לכמות נפח פי-3 מדלק כך שיש לקזז את כמות הדלק המוזרק למנוע וככה מגיעים לחיסכון בין 20% ומעלה יש לא מעט חומר בנושא ברשת שם תוכל לקרוא על הנושא בהרחבה

        להגיב לאורח
  • ירון

    מישהו כאן מעוניין להזמין אותי לראות מערכת כזו?

    ירון

    (אני מעוניין לצלם מערכת כזו לכתבה שאני עושה עבור גוף תקשורת מרכזי.)
    dontgetmewrong@gmail.com

    להגיב לירון
  • אברהם

    שלום ירון
    כשאתה אומר ככל הידוע לך למה אתה מתכוין ???
    הרי אם היית עושה חיפוש פשוט היית מגיע למסקנה שאתה לא יודע את הנתונים שהרי יעילות מנוע בעירה פנימית היא נמוכה מאד משהו בין 35-40% לטובים שבהם ולא כפי שציינת, ואפילו לא קרוב( צא ולמד מכמות זיהום האוויר הנוצרת מפעולת מנוע)

    להגיב לאברהם
  • ירון

    אברהם שלום,

    לא דיברתי על נצילות המנוע, אלא על יעילות השריפה של הדלק בבוכנות. כלומר, כמה אחוז מהדלק נשרף וכמה לא. יעילות זו מחושבת בערכים הגבוהים מ97%. זיהום האוויר הנגרם מפיח הוא תוצאה של מצב מכאני לא תקין במערכת המנוע ודורש טיפול. במצב נורמלי, הרכב אמור לפלוט מעט מאוד פיח (פיח הוא הסימן לדלק שלא נשרף). נכון שהנצילות הכללית (COP) של מנוע בעירה פנימית נעה סביב ה 30% אולם אין לכך שום קשר עם זיהום האוויר. רוב האובדן של האנרגיה מתרחש ע"י ייצור חום וחיכוך של הרכיבים במנוע (שחיקה מכאנית) ורובו המכריע של הגז הנפלט מהאגזוז הוא פחמן דו-חמצני שזהו גז חממה אמנם אבל הוא חלק טבעי מהאטמוספירה כשלא מפירים את האיזון שלו.

    להגיב לירון
    • אברהם

      ירון היקר שלום
      כל מנוע בעירה פנימית מזהם ברמה גבוהה ביותר עקב בעירה לא יעילה בתוך תא השריפה. הסיבה שרכב כזה בכל זאת יכול לנסוע ללא זיהום נורא היא בגלל שמותקנת בו מערכת שמחזירה את העודפים חזרה למנוע וכמו כן מותקן ממיר קטליטי ששורף את אדי הדלק שלא נשרפו בתוך מערכת הפליטה.
      להגיד שלנצילות המנוע אין קשר לזיהום האוויר זו טעות…

      להגיב לאברהם
    • אורח

      לירון ואברהם שלום,
      1- לנצילות יש קשר ישיר לתוצר הבערה בפועל
      2-ברמה התאורטית של 97% נצילות אינה מתקיימת במציאות בגלל דינמיקה של מערכות ניהול מנוע ,מצבי דרך,התנהגות נהג,עומס, ועוד…אינם מגיעים לערכים אלו
      3-ראו מה קורא משנות ה- 60 ועד היום נוספו לא מעט מערכות למנוע על מנת לשפר את הבערה ולהקטין את זיהום האוויר החל ממחשבים וחיישנים לניהול המנוע ,שסתום EGR למיחזור גזים ממיר קטליטי ואפילו היום יורו-5 לרכבים כבדים מערכת המזריקה אוראה בסעפת הפליטה
      4- רק המנוע לא השתנה יותר מ-100 שנה
      5- לפי דעתי האישית הפיתרון קיים אך כוחות פוליטים וכלכליים חזקים יותר מכול שיקול אחר
      6- אני אישית חוקר את הנושא כבר 5 שנים וערכתי מאות של בדיקות וניסויים אפשר לחסוך דלק ולא פחות חשוב הורדה משמעותית של זיהום האוויר
      7- רק מי שחושב מחוץ לקופסא יכול לגלות שאפשר לעשות את הדברים אחרת ולהשיג חיסכון בדלק ביצועי מנוע טובים יותר והורדה משמעותית בזיהום האוויר

      להגיב לאורח
      • אברהם

        שלום אורח
        ישר כח אנימסכים באופן עקרוני על הכל בעיקר על זה שאפשר וצריך לעשות

        להגיב לאברהם
      • אביב

        ל "אורח" שלום. אני מנסה להתחיל לבנות תא יבש, 21 פלטות לפי הסברים שהורדתי למחשב (hhosuperpack). האמת, אני עוד בשלב של חיפוש מקורות של חומרי גלם. בקצב הזה כבר יסעו כולם במכוניות של שי אגסי ואני עוד אתרוצץ. הייתי מזמין ערכה מוכנה אבל אין לי דרך לדעת מי טוב ומי סתם. חייב עזרה / תמיכה ממישהו "שכבר שם". אני מתכוון לנסות לבנות מערכת לסקודה פאביה 2003 כהתחלה ואם טוב אז גם לסקודה יטי חדשה. שתיהן מנועי סולר. אחרי קריאה מרובה בהרבה אתרים ובהוראות בנייה עדיין אני מתקשה להבין מה נכון לבנזין ומה לדיזל. האם כל האמור לגבי החיישנים (חיישן חמצן לדוגמא) נכון גם לדיזל? איזו מערכת היית ממליץ לי לשים? התחלתי בכיוון של 21 פלטות אולם מקריאה של תגובות פה נראה לי שאולי 11 פלטות יספיקו.
        אני ממש בעניין ורוצה ללמוד את זה. המייל שלי נמצא באתר ואשמח ומנהל הפרוייקט רשאי להעביר אותו לאורח להתכתבות ישירה אם ניתן.

        אביב

        להגיב לאביב
  • אוהד

    אני לא זוכר מי פרסם שהוא התקין מערכת על פורד פוקוס 2001, או מישהו אחר שמבין ברכב הזה, אני צריך עזרה.
    לאחר חודשים של מחקר באינטרנט אילתור חלקים וניסיונות.
    בניתי מערכת של תא יבש עם 11 פלטות נירוסטה 316 15X20 סמ שמפיק 700 סמק בדקה ב15 אמפר להבנתי זה אמור להספיק למנוע 1.6, הזמנתי efie מ fuelsaver mpg לקח לו חודשיים להגיע.
    עד כה הכל טוב.
    הבעיה היא שבכל אתרי האינטרנט שבדקתי אמור להיות לרכב הזה שתי חיישני חמצן אבל מצאתי רק אחד, את זה שנמצא ממש על הסעפת פליטה (העליון) השני אמור להיות אחרי הממיר הקטליטי אבל אני לא מוצא אותו, עברתי על כל האגזוז ואין זכר לחיישן לא תושבת ולא כבל חשמלי, אני לא רוצה לפרק את המחשב ולנסות לאתר אותו על-פי צבעי הכבלים הכבלים(יש לי תרשים של המערכת). מישהו יודע איפה ממוקם החיישן הזה, או מכיר דגם של פוקוס רק עם חיישן אחד?
    בכל מקרה בנתיים התקנתי היום את הefie רק על החיישן העליון, לפי הערכה ובדיקה בנסיעה כיילתי לפיצוי של 350 מיליוואט.
    מחכה לתוצאות המיוחלות בהמשך השבוע… מקווה שכל המאמץ השתלם.

    להגיב לאוהד
    • אוהד, אם אתה מסתבך, צור איתי קשר,
      אני יכול לקשר אותך למישהו שמבין.

      בברכה,

    • אברהם

      שלום אוהד
      כל האתרים שבדקת בהם מדברים על רכבים שמשווקים בארה"ב ולכן יש להם שני חיישנים. ברכב שאתה מדבר עליו בארצנו הקדושה יש רק חיישן חמצן אחד
      רק אתה צריך לדעת שאם זה כל מה שעשית ולא התייחסת לחיישנים האחרים (Map/Maf, IAT , CTS) כנראה שלא עשית כלום ולא תראה שום שינוי לטובה ורוב הסיכויים שיהיה לך שינוי לרעה…

      להגיב לאברהם
    • אורח

      אוהד שלום,
      כמה עובדות לגבי חיישן חמצן החיישן הקידמי הוא הקובע את הפיצוי של דלק/אוויר
      חיישן חמצן עובד בין 200 ל- 500 מיליוולט כשהוא תקין ולא עייף כיוול הכרטיס הוא בטווח של מקסימום 300 מיליוולט כך שאתה כיילתה ל- 350 וזה גבוהה מידי רוב הסיכויים שאתה נוסע במצב "חוג פתוח" שזה אומר על פי תוכנת מחשב הרכב ולא תקבל חיסכון ואף תוצאה שלילית המלצתי היא התחל עם 50 מיליוולט וערוך טבלת תידלוקים ובכול פעם עלה בעוד 50 עד מקסימום 300 מיליוולט ובחן את התוצאות וכך תדע איזה חיסכון אתה מקבל בכול שלוו ומה מתאים לרכבך.
      כמובן כדי להשיג יותר מצריך ידע בדיאגנוסטיקה כדי להיתערב בשאר החיישנים כדי לבצע טיוניג למנוע כדי לקבל תוצאות
      התחל עם חיישן חמצן פעל על פי ההוראות מעלה ושיהיה בהצלחה…

      להגיב לאורח
      • אברהם

        שלום אורח
        רק תיקון קל לדבריך
        טווח המתחים של חיישן החמצן הוא 200 מיליוולט עד 980 מיליוולט השאר כרגיל מדוייק
        ובכל מקרה ללא דיאגנוסטיקה יהיה קשה להגיע לתוצאת אמת

        להגיב לאברהם
        • אורח

          אתה צודק אברהם אבל בכוונה הדגשתי את הקו שבין 200 ל- 500 שהוא 1-14.7 זהו טווח שבו אנו "מקצצים" בדלק
          וכמו תמיד עדיף לעבוד עם ציוד מקצועי ולבצע דיאגנוסטיקה

          להגיב לאורח
  • אוהד

    אברהם,
    תודה על תשובתך המהירה, כבר שבועיים שאני מחפש את החיישו, לגבי הmaf אני מודע יש לי חיישן משתנה תדר ואני מתכוון להזמין כזה.
    לגבי שתי החיישנים השניים שציינת ias ctsאני לא מכיר, אם תוכל להרחיב בעניין
    ואיך מתגברים עליהם אני אודה לך מאוד.
    תודה
    אוהד

    להגיב לאוהד
    • אברהם

      איך אתה יודע שזה חיישן משתנה תדר? (כלומר איך בדקת?)
      זה די נדיר בשנתונים האלה וגם אח"כ יותר ביפניות ולא באירופאיות וכמעט בכלל לא באמריקאיות אבל אם בדקת אז רק fuelsaver mpg מייצרים כזה (כל השאר קונים מהם) אז תזמין, אלא אם כן אתה מסתמך על ניסים כי על דרך הטבע זה פשוט לא יעבוד…
      חיישן IAT זה חיישן טמפרטורת האוויר הנכנס
      חיישן CTS זה חיישן טמפרטורת נוזל קירור
      על ידי שינויים מבוקרים בשניהם בשילוב מחשב הרכב ניתן להגיע לשיחרור מפות נוספות של המנוע שמאפשרות לשנות את היחסים בין האוויר לדלק יותר לטובתנו

      להגיב לאברהם
      • אורח

        אברהם שלום,
        אתה צודק ברמה העקרונית לגבי fuelsaver mpg ולא פחות חשוב הוא העובדה שתוספת בערת מימין+חמצן משנות את מפות המחשב כך
        כך שבבערת מימן יותר מהירה מדלק כך שיש להיתערב בחיישן IAT אשר משנה את זוית ההצתה ומפחית מעט את כמות הדלק וכנ"ל לחיישן טמ"פ נוזל קרור CTS כתוצאה של תוספת מימן+חמצן לבערה היא מורידה את הטמפרטורה של נוזל הקרור כך שמחשב הרכב מעשיר בדלק כדי להגיע לטמ"פ עבודה אנו מקבלים תוצאה הפוכה כך שיש לטפל בחיישנים אלה בנוסף ישר כח יש לנו עוד מה לחקור ולילמוד חשוב להיות פתוחים לבצע שינויים ורק מי שמאז יכול לנצח ,,,,,

        להגיב לאורח
  • אלדד

    אולי תסבו לגז את המכונית ותגמרו עם הכאב ראש הזה?

    להגיב לאלדד
  • אוהד

    אברהם ואורח,
    תודה על התמיכה ושיתוף הידע.
    אלדד, גם מחיר הגז עולה, 2 ליטר מים קצת פחות. בבנייה ביתי עדיין לא עברתי את ה 600 שקל והסבה לגז עולה 8000שקל.. בנוסף יש רכבים שהסבה לגז עושה נזקים למנוע… וזה גם תופס הרבה נפח. הכי חשוב זה שאין אתגר ועניין בלהסיב לגז.
    לעינייננו, לגבי החיישן חמצן, עבדתי לפי דף הוראות ההתקנה באתר, התחלתי בMLV 200ולאט לאט הגברתי עד שהרכב התחיל טיפה לאבד כוח, זה היה ב415מל"ו ואז התחלתי להוריד עד שהרכב חזר לנסיעה נורמלית סביב ה380-390, שמתי לב שהיה מצויין ש 350 זה כבר דיי גבוה אז הורדתי ל350. נחכה לתדלוק הקרוב לבדוק. יש הרגשה שהרכב נוסע קצת יותר שקט ומגיב יותר מהר, אבל זה יכול להיות גם מההתרגשות והציפייה.

    לגבי הmaf לא בדקתי פיזית אלא רק עלפי הבנה מקריאה של חומר באינרטנט שלפורדים יש חיישן בעל תדר משתנה, יש לו 6 חוטים 2 לחיישן טמפ אויר, אחד מינוס, אחד פלוס ו2 לנתונים, בפורום מישהו טען שניתן לחבר למינוס נגד משתנה מ5 -40 אוהם וזה יעבוד.
    אחרים טענו שבכלל לא צריך גם efie וגם maf. או שmaf זה רק לכוונון סופי. והכי חששתי מזה שטען שהחיישן של פורד הוא מאוד רגיש ועדיף לא לגעת בו.
    מבולבלים, גם אני.
    לגבי שאר החיישנים קראתי את המסמך באתר של fuelsaver הבנתי מה הם עושים ואיך לכוון אותם אבל אין לי את הכלים והיכולת להתעסק איתם, קורא נתונים מהמחשב לגבי המידע שהם שולחים על הטמפ, הבנתי שזה יכול להיות משחק של 5 מעלות וזה כבר לא יהיה יעיל. אולי בהמשך….

    מה אתם אומרים על החיישן של volo fs2 בגרסה של hho' זה אמור לתת מענה על כל השינויים בחיישנים לא?
    היה מישהו שכתב שיחד עם הefie זה שילוב מספק, ברור שכונון עדין של שאר החיישנים יביא לתוצאות טובות יותר, אבל לי יספיק חסכון משמעותי ולא מקסימלי.

    שאלה אחרונה, אם אני מצליח לשנות את יחס דלק אויר בעזרת ה efie ללא כניסה למעגל פתוח אז למה צריך לשנות גם חיישנים האחרים המשפיעים על היחס ( לא תזמון הצתה וכו)

    תודה

    להגיב לאוהד
    • תגידו,

      במקום להתעסק עם כוונון החיישנים והתעסקות עם המחשב,
      לא פשוט הרבה יותר להתחבר למזרקי הדלק ולהפחית את הדלק שמוזרק לבוכנות?

      • אורח

        שלום למנהל,
        אין אפשרות טכנית לחבר שתיי מערכות דלק בקו אחד הדלק הוא נוזל והמימן /חמצן הוא גז ( בדומה למערכות גז ברכב) צריך ליבחור איזה סוג אנרגיה מספקים למנוע
        הבעיה העיקרית באלקרוליזה למנוע הוא תוספת החמצן ואז יש צורך לשנות את מפות מחשב הרכב או מה שעושים כיום ע"י כרטיסים אלקטרונים "מרמים" את המחשב וזה יותר קשה ומצריך ידע והבנה
        יש עדיין להשקיע עבודת מחקר וניסויים ולהיות פתוחים לדברים חדשים

        להגיב לאורח
        • הי אורח.
          לא התכוונתי ליצור שתי מערכות נפרדות,
          התכוונתי להתחבר עם צ'יפ לנקודת הזרקת הדלק ופשוט לשנות את כמות הדלק שנכנסת למנוע מבלי
          להתעסק עם כיוונון חיישנים.

          בצורה כזו אתה לא מתעסק בכלל עם כיוונון החיישנים והמחשב לא יודע בכלל ששינית משהו כי עשית זאת
          אחרי שהמחשב כבר קיבל את כל הנתונים.

          • אורח

            הי מנהל,
            1- אין אפשרות להזריק באותו מזרק נזל וגם גז
            2- תוצר הבערה נמדד ע"י החיישנים ומדווחים למחשב אשר מבצע את השינויים הדרושים
            3- תאורטית רק אם תזרים מימן ללא חמצן לא תצטרך כמעט לבצע שינויים
            4- רוב מערכות ההזרקה הם רב נקודתית כך שלכול צילינדר יש מזרק דלק ,מערכת ההזרקה עובדת תחת לחץ נתון ופתיחה או סגירת המזרק פועל לפי תדרים של נתוני המנוע המבוקר ע"י המחשב כך שזה לא כל כך פשוט אחרת כול מערכות גז המותקנות בעולם היו מאמצים את הרעיון :)

            להגיב לאורח
    • ירון

      אוהד, תוכל בבקשה להתקשר אליי 0522465444 תודה ירון

      להגיב לירון
  • אוהד

    לפי הבנתי המועטה, לא. כי המחשב יזהה בשלב כלשהו שיש חוסר בדלק ויפצה על כך. כמו שאי אפשר לשנות את הבורג של הטורים ללא התערבות מחשב, זה יתפוס רק לזמן קצר עד שהמחשב "יתקן" חזרה.

    להגיב לאוהד
  • אברהם

    בוקר טוב לכולם
    אין אפשרות לווסת את יחסי הדלק/אוויר במנועי הזרקה
    הכל מכוון ע"י המחשב!!!
    יש לי טבלה קטנה שעשיתי כדי להראות את השפעת החיישנים השונים אני אשלח אותה למנהל הפרויקט והוא לשיקולו ישים אותה פה

    להגיב לאברהם
    • אביב

      ראיתי שאנשים מוסיפים מעט אציטון למיכל הבעבוע. מישהו יכול להסביר מה זה מוסיף? מישהו ניסה? ראיתי את זה בהקשר של מבער, אבל מה אמור לתת? המבער יעבוד בכל מקרה.

      מה לגבי הוספת אציטון לדלק/סולר? מישהו ניסה? טוענים שחוסך דלק.

      אביב

      להגיב לאביב
  • יוסף

    שלום לפורום
    היום פירקתי סופית את מערכת הזרקת המימן שהיתה מותקנת
    בריכבי(לנדרובר דיסקברי)לאחר שלא הניבה תוצאות כלל
    ולא השפיעה על כמות צריכת הדלק, אחרי ניסיונות רבים ע"י שתי
    יצרנים שמייצרים בארץ שהיתאכזבתי משרותם מאוד והשקעה כספית שלא תחזור.
    אני יודע שבהרבה מקרים ישנן הצלחות אך אני לא מכיר רכב דיקברי
    שעובד עם hho וחוסך דלק.
    מניסיוני, הייתי ממליץ לאלו שעוד לא מכירים, לנסות.
    אבל לא הייתי אומר שהוספת המימן למנוע זה מה שיפתור לנו
    את את בעיית הדלק, בטח לא בשלב זה של פיתוח המערכות האלו.

    להגיב ליוסף
    • שלום יוסף.

      צר לי שלא הגעת לתוצאות, האם דיברת עם אברהם בנושא?
      לדעתי יש לו הרבה נסיון ולדבריו הצלחות רבות.

      בברכה,

    • אברהם

      תתקשר אלי ונראה אולי אני אוכל לעזור
      0548429670

      להגיב לאברהם
    • ירון

      היי יוסף, חבל שפירקת, בכל אופן אני מציע לך לשקול את העניין הבא:

      בוא נאמר שלייצר חשמל ממנוע בנזין ואז להשקיע אותו בפירוק מים זה מהלך שבהחלט לא עושה שום שכל מבחינה אנרגטית. אתה מפסיד לאורך כל הדרך וגם אני סקפטי לגבי התוצאות שניתן להשיג כך.
      אבל, אם אתה מטעין מצברים מרשת החשמל בתעו"ז שפל, היינו במהלך הלילה, כלומר במחיר של 34 אג' לקוט"ש ואז משתמש בחשמל הזה בזמן נסיעה לייצור HHO, כאן אתה מרוויח רווח נקי שעיקרו הוא שאתה אינך משלם שום מס על החשמל שאתה קונה כדי לייצר ממנו מימן.

      ככה שאם כבר יש בידייך מערכת ייצור מימן, למה שלא תנסה להשקיע במס' מצברים על מנת להגדיל משמעותית את כושר הייצור שלך בזמן נסיעה?

      כאן תוכל למצא הרבה מהחישובים האנרגטיים שיעזרו לך אולי להבין כמה בדיוק שווה קוט"ש שקנית מחברת חשמל והפכת אותו למימן:
      ֿֿ
      http://www.aardvark.co.nz/hho_fraud.shtml

      להגיב לירון
  • יוסף

    עם אברהם דיברתי בעבר ואז החלטתי לקנות מגופל
    שעליו אתה המלצת.
    העינין לא עבד (וגופל נעלם מהאופק כלא היה)
    ואז חבר נוסף בעל דיסקברי
    רצה לנסות, המלצתי לו על אברהם כי הייתה לי הרגשה חיובית
    וחשבתי שאם אצלו התוצאות יהיו טובות אז אולי
    גם אני אקנה. המערכת נוסתה במשך חודש ללא תוצאות
    ואז הוחזרה מתוקף האחריות שנתן אברהם על המוצר.
    לפני גופל ניסיתי יצרן נוסף שפרסם עצמו בפוט הנל
    מיותר לציין שגם אצלו המערכת לא הניבה תוצאות.
    את הנושא הספקתי כמעט לשכוח והרכב זולל דלק בכמויות..
    האם עדיין יש עינין שנדבר אברהם?

    להגיב ליוסף
    • אורח

      יוסף שלום,
      כאחד שחוקר את הנושא כבר 4 שנים הנה כמה עובדות רכבים משנות ה-80-90 היו עם קרבורטור כך שנצילות הדלק היתה פחותה מהיום בעלי הזרקה מבוקרת מחשב כך שאז מערכות אלו באמת נתנו שיפור בצריכת הדלק ובזיהום האוויר רוב מערכות HHO הנימכרות הם בעלי נצילות נמוכה כך שבאמת קשה מאוד להשיג תוצאות אם בכלל, ישנם סוגים שונים של רכבים שכן משיגים תוצאות וזה משתנה מרכב לרכב וגם מדגם לדגם .עיקר הבעיה של מערכות אלו הוא צריכת אנרגיה גבוהה , ותוספת החמצן 33.3% תוצר פירוק המים לחמצן ומימן וזה לא מצב נורמלי כאשר באוויר יש 21% חמצן. כמה עובדות-בליטר מימן יש 0.8ג"ר אנרגיה וכדי ליצר אנרגיה זו ע"י אלקטרוליזה דרושה השקעה של 15-18 אמפר מהרכב וזאת לפני חישוב המרות אנרגיה . כדי להשיג חיסכון עם מערכות HHO יש לבצע התאמות לשינוי יחס דלק / אוויר בעיקרון תערובת מעט עניה על מנת לקבל תוצאה ,ללא שינוי אין חיסכון ואפילו תוצאה הפוכה.
      תאורטית אם מוסיפים רק מימן למנוע ואת החמצן מהאוויר הינו משיגים שתיי תוצאות חיסכון בדלק ו-0 זיהום אוויר (מים בפליטה)
      ולכול אלה שהתחום מעניין אותם אפרסם בקרוב נתונים על מחקר חדש ושונה בתחום .
      ולסיכום – מימן הוא דלק העתיד אם נדע לייצר אותו בזול וטיפ קטן הוא קיים והוא מאוד זול
      חג שמח
      ופסח כשר.
      אורח.

      להגיב לאורח
  • יוסף

    אורח שלום,
    תודה על התגובה, ראשית אני רוצה לציין שריכבי הוא גיפ
    לנדרובר דיסקברי שנת 97 עם הזרקה ממוחשבת.
    בשתי מערכות הhho שניסיתי נאמר לי כי הנצילות היא ממש טובה
    וכאמור תוצאות חיוביות לא היו.
    מה שאני מנסה לומר פה זה שאני קורא את התגובות והדיונים מאז
    שהפוסט פורסם וכמו כן היתנסתי וניסיתי ועדיין כלום לא קרה
    ובעצם מבחינתי חוץ מזה שהאנושות צריכה פיתרון לדלק ושהמימן זה אחלה אנרגיה נאמר פה ממש מעט ואולי גם לאחר שתפרסם את
    המאמר זה עדיין ישאר כמשהו שמוצע רק למדענים חובבנים.
    אני אישית לא ממליץ כבר לאף אחד לנסות אלא אם הכסף נופל מהשמים בכמויות ויש המון זמן פנוי ובטח לא לאדם כמוני שאין לו
    ידע רב בנושא.
    אין לי ספק שיש פה הרבה פוטנציאל לפיתוח אבל כרגע זה מרגיש לי עוד בחיתולים, זה בטח לא היה דומה לשום דבר שרכשתי בעבר
    בכל מה שקשור לאחריות על מוצר, היתחיבות ושירות בסיסי.
    ולכן זה יחכה לזמן שאדע ליצר מערכות כאלו בעצמי או שיוכח לי
    שמשהו כן עובד נכון על ריכבי.

    חג שמח ותודה

    להגיב ליוסף
    • אברהם

      יוסף שלום
      מערכות HHO עובדות מצוין אולם כפי שכתבתי כבר הרבה פעמים צריך לכוון את נושא החיישנים ורק אחר כך יש למערכת תוצאות!!!
      אני לא יודע איזה מנוע יש לך אולם דיסקברי דיזל דורש בסך הכל מחולל מימן וטיפול ב חיישן ה-MAP, וזה ממש פשוט לכל אדם אם מחברים נכון
      אם המנוע בנזין זה קצת יותר מסובך אבל אפשרי אם יש סבלנות…
      בהצלחה

      להגיב לאברהם
    • אורח

      יוסף שלום,
      כמו שכבר כתבתי כבר מספר תגובות לנושא ומתוך ניסיונות אין ספור אני הגעתי למסקנות הבאות:
      1- תוספת מימן למנוע משפרת את הבערה.
      2- יצור מימן ע"י אלקרוליזה גם היא תהיה 100% עדיין היא לא מספיקה ליגרום לחיסכון משמעותי בדלק הערך האנגטי של ליטר דלק גבוהה עשרות מונים מיצור ליטר מימן כך שאנו זקוקים לכמויות גדולות של מימן
      3- נצילות הבערה כיום היא מאוד גבוהה ביחס לשנים עברו כך שאחוז החיסכון קטנה מאוד טאורטית.
      4- כדי לקבל חיסכון כל שהוא ע"י פירוק מים למימן+חמצן יש להתאים זאת למנוע ולבצע טיוניג למנוע וגם את רוב החיסכון תיראה רק בנסיעה בנעירונית
      5- נכון שבישראל תחום זה הוא בחיתוליו
      6- צר לי שאנשים תמימים נופלים בפח
      7- המלצה שלי לכולם לפני שזורקים אלפי שקלים שלמו על פי תוצאות דהינו חסכתה שילמתה כך תבטיחו את עצמכם
      8- חובת ההוכחה לתוצאות חלה על יצרן\ומתקין מערכות אלו עצה נוספת תבקשו המלצות מלקוחות שכבר רכשו והם מרוצים
      9- בקרוב מאוד אם תירצה להישתתך בניסוי שאני חוקר עדכן אותי אפילו לנסיעה של 100 ק"מ
      חג שמח

      להגיב לאורח
  • יוסף

    אברהם שלום,
    מה אם כן היתה הבעיה במערכת שהתקנת לעדנן מב'ש?
    דיסקברי 2500 עם מנוע דיזל כמו שלי,
    ניסית במשך חודש וזה לא השפיע..

    להגיב ליוסף
  • יוסף

    אורח שלום,

    אני שמח שיצא לי ללמוד קצת יותר לעומק את הנושא, למרות האכזבות.אני לא בטוח שתמימות זה מה שגרם לדברים להראות ככה. אני מסבים איתך שהייתיצריך לפעול לפי חסכתה שילמת.
    בהיתחשב בכך שמעט מאוד מוצע בתחום הזה בארץ הייתי צריך
    לקפוץ למים בכדי לבדוק את הנושא בעצמי.
    המסקנות שלי הם שהמערכות יכולות לתת תוצאות של חיסכון
    אבל לא בכל רכב ניתן להגיע לאיזון הנכון שביחס אויר מימן ודלק
    ולהיתעסק במחשב הרכב זה עינין לפעמים מורכב.
    כמו כן מערכות הhho הם מאוד דינמיות ולא ממש יציבות, אני לא בטוח שתא ליצור מימן יעשה את העבודה למשך זמן ארוך.
    אשמח לדעת קצת יותר על הניסוי שאתה עורך
    0544220230

    תודה ושבוע טוב.

    להגיב ליוסף
  • אוהד

    תוצאות ביניים,

    רכב פוקוס שנת 2000 תא רטוב המפיק 0.6 ליטר בדקה על 12 אמפר בערך(המד לא מדוייק) וצ'יפ בכוון ידני של fuel saver.

    במקור הצריכה הייתה בין 11.5-11.8 ק"מ/ל' (בבדיקה של חודשיים באותו אופי נסיעה- בערך %30 מהנסיעה עירונית)

    אחרי המיכל הראשון התאכזבתי מאוד צריכת הדלק הייתה גבוה יותר בערך 11 ק"מ/ל. הבנתי שהכיול של הצ'יפ היה בערכים מאוד גבוהים.

    לאחר מס' מיכלים נוספים לא הגעתי לתוצאות הרצויות, במקסימום חזרתי לאותה צריכה במקור. מחוסר זמן ויתרתי על המשך כיול והמשכתי בצריכה המקורית ללא טיפול במערכת.

    שבוע שעבר התפנתי שוב לטפל במערכת והתברר לי שיש טיפה בריחת גז וגם היה נתק באחד הכבלים של המינוס לאחד הפלטות ולכן לא היה ייצור גז כמעט.

    לאחר תיקון מהיר, אבל התא עוד לא הגיע לתפוקה של 0.7 ל
    וכוון מחדש של הצ'יפ.
    בשתי המיכלים האחרונים הצריכה הייתה 13.4 ק"מ/ל.

    שיפור של 15%!!

    נותן מוטיבציה מחדש להמשיך להתעסק בזה אחרי כל כך הרבה השקעה ללא תוצאה.

    להגיב לאוהד
  • המתעניין

    בס"ד

    הייתי מעוניין לדעת אם התקנת מערכת כזו היא עברה פלילית או לא וכן בבדיקה שגרתית של המשטרה אם ישנם סנקציות כאלו ואחרים למתקין מערכת זו
    אודה למי שיש לו מידע בעניין אם יוכל לתת

    תודה מראש

    להגיב להמתעניין
    • אברהם

      שלום למתעניין
      אין שום עבירה פלילית בלהתקין מתקן לחסכון בדלק ברכב ואין שום "סנקציות" שיכולים לעשות לך כי זה לא עובר על שום חוק

      להגיב לאברהם
      • המתעניין

        בס"ד

        שלום לאברהם

        תודה לך על התשובה
        אלא שכוונתי הייתה לגבי מה שהביאו ב'סרטון של רונן' בשם החוק וכפי שצוטט שם בסעיף:
        380. (א). לא ישנה אדם מבנהו של רכב אלא לפי היתר בכתב מאת רשות הרשוי.
        וכן בסעיף:
        383. (א). לא ירכיב אדם ולא ירשה לאחר להרכיב רכב מנועי מאביזרים אלא לפי היתר כללי או מיוחד מאת רשות הרשוי.

        לאור הנ"ל שאלתי האם אין בהתקנת המערכת של המימן בכדי לסתור את אחד מהסעיפים הנ"ל ואם כן האם זו נחשבת עברה פלילית ו/או להטיל סנקציות לאדם שנמצא ברכבו מתקן כזה

        אודה למי שיוסיף לי בעניין

        להגיב להמתעניין
        • אברהם

          כמו שכבר נאמר פה בפורום אין שום שינוי במבנה הרכב או בדרך פעולתו אלא זה בסך הכל תוסף ככל התוספים אלא שבמקום תוסף לדלק זה תוסף לאוויר…

          להגיב לאברהם
  • המתעניין

    בס"ד

    רציתי להוסיף לשאול בקשר לביטוח החובה וצד ג' ברכב אם הם תקפים כאשר מערכת כזו מותקנת ברכב?, שכפי הנכתב לעיל אין הביטוח תקף כאשר רשיון הרכב אינו כשורה והרי רשיון הרכב תלוי בסעיפים בחוק כדלעיל?

    ואולי אפשר להסתמך על מה שכתב לעיל אחד הכותבים שהזמין את הערכה באינטרנט וקיבל אותה פתוחה אחרי אישור פטור ממכס ואישור ממשרד התחבורה ומזה אולי ניתן להבין שאין בהתקנת מערכת זו סתירה לחוקי התחבורה

    בכל אופן ודאי שאם יש אישור מיוחד הביטוח תקף אלא שרציתי לברר אם מישהו יודע מה הפרוצדורה לאישור מעין זה

    נ.ב. את הבירור הזה אני צריך מבחינה הלכתית מישום שאם אין ביטוח בתוקף, על בעל הרכב לשאת בכל הוצאות הנזק במקרה של תאונה ח"ו וכדומה ולא יוכל לתבוע מחברת הביטוח את הנזק, ואם יתבע הרי זה גזל

    בתודה מראש, המתעניין

    להגיב להמתעניין
  • שמעון

    בס"ד

    לא עברתי על כל התגובות כי זה שנתיים + לקרוא הכל

    יש לי שאלה אחת פשוטה … אי אפשר להתקין מערכת שתעשה את כל האלקטרוליזה הזאת
    תייצר מימן ופשוט להעניע את האוטו רק על מים בלי דלק כלל ?
    מי שיכול לענות לי על זה שייצור קשר באי מייל

    shimon1987shalev@gmail.com יש לי כמה שאלות על זה ואם באמת אפשר לנסוע רק על מים

    לבנתיים כל אלה שלא יכולים להתקין את המערכת בשל סיבות כל שהן

    ויש להם מנועי דיזל … תסננו שמן טיגון משומש משאריות במסנני 5 10 מיקרון תדקלו וסעו חוץ מהריח של הדוכן שאוורמה הכל יהיה פיקס

    אם יש לכם אפשרות לקנות מלאי של שמן סויה בזול נגיד 3 שקל לליטר אז עוד יותר טוב

    השמן לא הורס את הדיזל הדיזל בנוי לעבוד על שמן

    מי שרוצה מידע לגביי זה שייצור קשר באי מייל

    אבל עדיין חשוב לי לדעת על המערכת הזאת של המימן כי היא פשוןט הכי טובה ואין לה תוצר לוואי כלל מלבד מים שגם ככה יורדים בסוף לתהום .

    שבת שלום !

    להגיב לשמעון
  • אושרי

    http://www.youtube.com/watch?v=Y8-PgI5XDic

    המחקר החדש של המים (אני מכיר את זה כבר לפני 5 שנים ואני חושב שיש התקדמות אולם או שלא מדברים עליה או שגם להם שילמו הרבה כסף כדי שלא נכיר את ההתקדמות)

    להגיב לאושרי
    • שמעון

      בס"ד

      לא ברור לי למה לא לחבר בלון מימן ולהזריק את המימן ישר לתא הבעירה במנוע ככה הוא יעבוד על מימן בלבד

      ברור שאני מדבר שיטחי כי אין לי ידע במכונאות אבל מכונאי רכב שיודע איך הכל עובד זה צריך להיות פשוט

      כי דלק זה דלק ולא משנה באיזו צורה הוא הדרך כניסה שלו צריכה להיות זהה כמו ששמן בישול מניע רכב דיזל ככה מימן יכול להניע מנוע בנזין

      אם יש מכונאים שמעוניינים לעשות ניסיון אני מוכן לשים את האוטו שלו בתור שפן ניסיונות

      במכסחי המיתוסים הכניסו מימן לקרבורטור והאוטו הניע אפשר להתגבר על בעיות בטיחות בקלות עם חומרי בידוד טובים ופשוט לנסוע על מים

      מי שיש לו מה לעשות בנידון שישלח הודעה במייל shimon1987shalev@gmail.com

      להגיב לשמעון
  • תומר

    קודם כל שלום לכולם אני דיי חדש בתחום והתחלתי לחקור אותו לאחרונה ויש לי שאלה, בעיקר לספקנים שמנסים להוכיח בעזרת חישובים וחוקים פיזיקלים שאין סיכוי שהמערכת תעבוד כיוון שיצירת הגז לוקחת יותר ממה שהגז נותן בסופו של דבר.
    לפי מה שאני מבין מהמעט שאני יודע על רכבים הוא שהאלטרנטור מייצר יותר חשמל ממה שצריך ברכב ( בשביל: רדיו, מזגן, אורות, מערכות במנוע ועוד).וזה מצב שחייב להתקיים כיוון שאם זה לא היה המצב אז פשוט מאוד המצבר היה מיתרוקן לבסוף.
    למנוע לא משנה כמה מכלולים חשמליים מחוברים לרכב הוא מבזבז אותה אנרגיה לסיבוב האלטרנטור גם אם אין שום התקן חשמלי ברכב וגם אם יש 17 התקנים שונים.
    עכשוו, נכן שכל אחד מהצורכים מבזבז אנרגיה שהאלטרנטור מיצר, אך גם אם לא היו משתמשים באנרגיה הזו היא היתה הולכת לאיבוד כיוון שלאחר שהמצבר מתמלא אז האלטרנטור לא מפסיק להסתובב.
    הוא ממשיך להסתובב וממשיך ליצר אנרגיה שכיוויכול מתבזבזת בגלל שלמצבר יש נקודה שבה נגמר לו המקום לאגור אותה.
    באנרגיה הזאת משתמשת המערכת ליצור hho, אנרגיה זמינה שאין לה דורש. והופכת אותה לגזים שאפשר להשתמש בהם במקום אחוז מסויים מהדלק שנצרך, אותו אפשר לחסוך.
     
    זאת התוריה שלי, אני מעוניין שבמקרה שבו התאוריה שגויה תידעו אותי.
    אחריי הכל היא נובעת מהסקת מסקנות בלבד..
    תודה

    להגיב לתומר
  • ניר

    יש ברשותי רכב שנת 88 פורד אסקורד ישנה הרכב מצויין פשוט להרכיב את המערכת לתוך המסנן אויר?

    להגיב לניר
    • אברהם

      בצורה מאד פשטנית כן אולם צריך לכוון את הקרבורטור שיכניס יותר אוויר ופחות דלק וצריך גם לאחר מעט את ההצתה (כדאי להשתמש במכשיר לקריאת 4 גזים שנמצא בכל מכון טסטים על מנת לתאם בין כל הגורמים)

      להגיב לאברהם
      • שמעון

        0548429670

        אברהם זה הטלפון שלך ?

        אם כן אפשר להתקשר להתייעץ איתך על כמה דברים שקשורים לנושא ?

        להגיב לשמעון
  • ניר

    אם המערכת מייצרת מים, האם הדבר לא יפגע לי במנוע כלומר קורוזיה, ועוד רעיון לפיתרון, האם ניתוק המערכת 5 דקות לפני עצירה לא בעצם תאדה את כל המים וכך נימנע מחלודה.
    תקנו אותי אם אני טועה,

    להגיב לניר
  • דדי

    מי שמחפש תא דלק יכל למצוא במחיר הוגן ובאחריות על התא בלבד 054-4413390

    להגיב לדדי
  • דדי

    תאים חדשים וזולים 054-4413390

    להגיב לדדי
  • אורח

    שלום לכולם,
    לאחר תקופה ארוכה של העדרות ומחקרים בעולם רציתי לשתף את כולם כולל גם את הספקנים בנושא נצילות אנרגטית במנוע בערה פנימית גם לאחר 50 שנה אנו תלויים בתאגידי הנפט בעולם
    ולכול ליטר דלק שאנו קונים אנו מישתמשים בפועל רק ב-17% וכול השאר הולך לאיבוד ולראיה מחקר של תאגיד הנפט "של" בשנת 1973 מראה רכב אופל P-1 שצורך בפועל 1 ליטר ל- 160 ק"מ מדהים עוד לפני דור המחשבים וההיטק , לינק לאתר
    http://www.opel-p1.nl/custom/t.....20Opel.htm
    כדי להמחיש את זה במיספרים מתוך כתבה באינטרנט להלן :
    The veracity of this can be demonstrated as follows: the mechanical equivalent of 1 horsepower is 2,545 BTU. Each gallon of fuel, notwithstanding variations in composition, has approximately 124,000 BTU. A 1,700 pound car with a drag coefficient of .32 (which is a little on the high side in comparison with the most aerodynamic cars) travelling at 50 MPH would require only about 10 hp to maintain speed. If that car got 25 miles per gallon, it would use 2 gallons in an hour. The mechanical equivalent of 1 horsepower in BTU is 2,545 BTU/hr. 10 hp over an hour would therefore be 2,545 x 10 = 25,450 BTU. 2 gallons of fuel at 124,000 BTU = 248,000 BTU. Therefore, 222,550 BTU (248,000 – 25,450) is being wasted. The scope for improvement is enormous in this case, on the order of 975%.

    שבת שלום לכולם

    להגיב לאורח
  • חגי

    שלום לכולם,

    ברשותי מערכת מימן למכירה שפורקה מרנו מגאן 2008 לאחר שעבדה כשנה וחצי (הרכב נמכר). המערכת כוללת גנרטור, מיכל מים, פורק לחץ, חיווט חשמל, מד זרם ומתג הפעלה להתקנה ברכב, צנרת וחיווט חשמל נלווה ו EFIE מתאים לרכב.

    לפרטים:
    חגי שחק
    050-3211022
    haggai.shahak@gmail.com

    להגיב לחגי
  • ***

    מעולה… כתבה מעניינת תודה

    להגיב ל***
  • שלומי

    כתבה מאוד מסקרנת, חבל שזה לא מופץ יותר כדי שכולם ידעו,
    המערכת פועלת גם על רכב עם טורבו?. לדוגמא: פורד מונדיאו 2.0 עם טורבו. וכמה יכול להיות החיסכון בשימוש על מנוע כזה?. תודה

    להגיב לשלומי
  • שלומי

    שלום לכולם.
    אחרי שקראתי טיפה מהתגובות פה באתר עלו לי עוד כמה שאלות שאני אשמח מאוד לקבל עליהם תשובות.
    1: כמה מערכת כזאת חוסכת בפועל על מנוע 2.0
    2: מה לגבי מנוע עם טורבו?.
    3: אם אני ישים בתא המטען עוד שתי מצברים חדשים שאני יטעין כל לילה, ויחבר כל תחילת נסיעה למערכת הזאת, מה התוצאה?
    4: האם ישנם עוד השפעות על המנוע והרכב חוץ מחיסכון בדלק?
    5: ישנם כמה חברות בחו"ל וכמה יצרנים בארץ, יש תא יבש.. יש תא רטוב.. התבלבלתי כבר, מה עדיף? ומאיזה יצרן כדאי להזמין?
    6: מה לגבי החיישנים למיניהם שצריך להוסיף לרכב? מאוד מבלבל!
    7: יש באתר הזה ( http://he.scribd.com/doc/85533.....%D7%9D-hho)מפרט איך לבנות תא מימן, לא כלכך ברור מה הולך שם, מישהו נתקל בזה פעם? ובנה מערכת כמו בשרטוט?.
    אשמח אם מישהו יכול להזמין אותי לראות מערכת כזאת בפעולה.
    תודה רבה

    להגיב לשלומי
  • דרור

    רעיון שעלה במוחי לפני מספר ימים ואני מבקש לבדוק היתכנות פיזיקלית.
    הרעיון: תחנת כוח חשמלית שבחלק מהחשמל שהיא מייצרת ייעשה שימוש לאלקטרוליזה – בעיקר בשעות שאין עומס. המימן והחמצן ישמשו ליצירת קיטור (במערכת סגורה לשימור מקסימום אנרגיה) והיתרה חשמל פנוי לשימושים אחרים. בגלל שמדובר במערכת נייחת אין בעיה לאכסן את המימן בצורה בטוחה, להבדיל מבכלי רכב. ההמרה של המימן לחום וקיטור היא ישירה כדי לחסוך באיבוד אנרגיה.
    השאלה הפיזיקלית הבסיסית היא: האם כמות האנרגיה החשמלית הנדרשת להידרוליזה קטנה מכמות האנרגיה הנוצרת משריפת המימן והחמצן.
    אשמח לתגובות והסברים

    להגיב לדרור
    • אורח

      שלום דרור,

      לגבי שאלותיך התשובה היא שלילית על פי חוק שימור האנרגיה

      להגיב לאורח
  • דרור

    "המונח "אנרגיה" נשאר חמקמק. אפילו הפיזיקאים לא באמת יודעים ממה היא עשויה, הם רק יודעים שאפשר למדוד אותה.

    באופן כללי, חוק שימור האנרגיה (הקרוי בפי מביני עניין "החוק הראשון של התרמודינמיקה") קובע שאנרגיה לא נוצרת ולא נעלמת, היא רק משנה צורה ומיקום. אי לכך, כמות האנרגיה נשארת קבועה במשך הזמן…."
    אבקש להבין (באמת..) במקרה המתואר האם בהכרח האנרגיה הנדרשת לפירוק הקשר (החלש) בין מולקולות המימן והחמצן מים חייב להיות שווה או גדול מהאנרגיה העצורה בהן. אותה ניתן להמיר לאנרגיה של חום ומשם לקיטור?

    להגיב לדרור
    • דרור

      עוד משהו:
      קראתי בינתיים שנדרשת הרבה אנרגיה חשמלית להפרדת מימן מחמצן במים.
      האם מישהו יודע קצת פרטים על הפקת מימן באמצעות נתרן הידרידי?

      להזכירכם, הרעיון הינו בייצור מימן לייצור קיטור ליצור חשמל.
      לא לשימוש במנועי בעירה פנימית, ללא שינוע וכו'..

      אשמח לתגובות

      להגיב לדרור
    • אורח

      אבקש להבין (באמת..) במקרה המתואר האם בהכרח האנרגיה הנדרשת לפירוק הקשר (החלש) בין מולקולות המימן והחמצן מים חייב להיות שווה או גדול מהאנרגיה העצורה בהן. אותה ניתן להמיר לאנרגיה של חום ומשם לקיטור?

      בהמרת אנרגיה ישנם הפסדים בדרך אלה אם תיצרוך את האנרגיה ממשאבים טבעיים כגון תאים סולריים , רוח, גלי הים וכדו"
      קרא את חוק פארדיי

      להגיב לאורח
  • שלומי

    אני כבר חודשיים מחכה להתייחסות ממישהו פה באתר לשאלתי.. בבקשה אפ מישהו יכול לענות לי?!..

    ציטוט
    אחרי שקראתי טיפה מהתגובות פה באתר עלו לי עוד כמה שאלות שאני אשמח מאוד לקבל עליהם תשובות.
    1: כמה מערכת כזאת חוסכת בפועל על מנוע 2.0
    2: מה לגבי מנוע עם טורבו?.
    3: אם אני ישים בתא המטען עוד שתי מצברים חדשים שאני יטעין כל לילה, ויחבר כל תחילת נסיעה למערכת הזאת, מה התוצאה?
    4: האם ישנם עוד השפעות על המנוע והרכב חוץ מחיסכון בדלק?
    5: ישנם כמה חברות בחו"ל וכמה יצרנים בארץ, יש תא יבש.. יש תא רטוב.. התבלבלתי כבר, מה עדיף? ומאיזה יצרן כדאי להזמין?
    6: מה לגבי החיישנים למיניהם שצריך להוסיף לרכב? מאוד מבלבל!
    7: יש באתר הזה ( http://he.scribd.com/doc/85533…..%D7%9D-hho)מפרט איך לבנות תא מימן, לא כלכך ברור מה הולך שם, מישהו נתקל בזה פעם? ובנה מערכת כמו בשרטוט?.
    אשמח אם מישהו יכול להזמין אותי לראות מערכת כזאת בפעולה.
    תודה רבה

    להגיב לשלומי
    • אברהם;

      1.מכיוון שיש הרבה משתנים אין תשובה ברורה על כמות החסכון אלא זה נע ביו 10% ל 50%
      2.כנ"ל לגבי מנוע טורבו
      3.אין שום הבדל אם החשמל מופק ע"י מצברים נפרדים או ע"י האלטרנטור אם המערכת צורכת זרם רב מידי זה לא חסכוני כי גם הטענת המצברים בבית עולה כסף…
      4.כן יש השפעות נוספות כגון תוספת כח (סחיבה) ותגובות מהירות יותר של הרכב בהאצה
      5.לגבי הבלבולים שלך תקרא לאט את מה שכתוב כאן ותמצא כבר את מי לשאול
      6.לגבי החיישנים למיניהם לא צריך להוסיף חיישנים אלא "לרמות" את הקיימים לצורך זה ישנם כמה התקנים מהם יעילים יותר ומהם פחות
      7.אלא אם כן יש לך בית מלאכה עם כלים מכלים שונים וידע טכני אז כל התכניות הנמצאות באינטרנט בחינם!!! לא שוות כלום וזה אני אומר באחריות!!!
      אני יצרתי עשרות אם לא מאות של תאים עד שהגעתי ליצר את התא היעיל ביותר הנמצא כיום בשוק

      להגיב לאברהם;
  • החלטנו להרים את הכפפה. תדלוק במים גם בישראל.

    ווטרפיול – http://www.waterfuel.co.il מערכות בדוקות עם אחריות לחסכון.

    בוא נעשה מהפכה מסודרת במחירי הדלק.

    בהצלחה לנו.

  • דרור

    תודה. אקרא

    להגיב לדרור
  • חגי

    אני קניתי 2 ערכות לתדלוק דרך חברת ווטרפיול (לי ולאשתי). החברה גם התקינה לי את המוצר. לא יאומן אך הערכה הזו חוסכת לי 30% בצריכת הדלק וגם החבר'ה שם מאוד אדיבים.

    להגיב לחגי
  • אורח

    יניב אתר יפה ותמציתי אבל תבדקו שוב את נתוני היצרן
    המיספרים לא הגיוניים בכול היחידות הנמכרות ואם תרצה אוכיח זאת אלה אם היצרן שבר כמה חוקים
    בהצלחה

    להגיב לאורח
    • אורח תודה על הבדיקה המקיפה. אשמח אם תיצור איתנו קשר במייל info@waterfuel.co.il ונוכל לבדוק את הנושא. המיספרים נלקחו מאתר היצרן, אך מכיוון שאנו בדקנו את המערכות הללו על רכבים שונים וקיבלנו תוצאות חיסכון יפות, החלטנו להמשיך ולשווק את מוצריו. אנו בבדיקה מתמדת לשיפור וייעול המערכות שלנו.

  • יוני 725

    צריך את עזרתכם
    התקנתי מערכת מימןושמתי בורר pwm
    הצג במדאמפר מראה 5 ולא משתנה אם אני משנה בבורר
    את הכרטיס pwm חיברתי רק לפלוס . צריך לחבר אותו גם למינוס? לאיזה מינוס?

    תודה מראש
    יוני 725

    להגיב ליוני 725
  • אורח פורח

    אשמח לקבל פרטים לגבי מערכת כזו במחיר טוב או המלצה לקנייה באיביי לפורד טרייסר שנת 97 מנוע 2000 ל-0506722926

    להגיב לאורח פורח
  • שרון

    שלום רב.
    ברשותי רנו קליאו 98 עם מנוע קרבורטור 1400 סמק
    יש לי מספר שאלות
    1. האם יש סכנה שאש חוזרת מהמנוע תגרום להיתלקחות מיכל המים(עם המימן)
    2. האם יש צורך לבצע שינוי למחשב או חישניי הרכב
    3. איזה ערכה עדיפה בעלת 11 תאים או ליצור יותר גדולה
    בתודה שרון.

    להגיב לשרון
  • קובי

    אשמח אם תתנו לי מס' נייד של מתקין אשר מתקין את המערכת המדוברת,או לחילופין מאין ניתן לרכוש את המערכת וכמובן את שם המערכת.
    0544964501
    תודה

    להגיב לקובי
  • אילן

    שרון,1) יש סכנה להחזר להבה ולכן המומלץ להתקין שסתום מונע החזר, כמו זה שמותקן במפעלים המשתמשים בגז לריתוך וכדו'ביציאה מהבלון.
    2) מידע על שינויים נדרשים במחשב הרכב מופיע למעלה בדף.
    3) לגבי הפלטות , כיון שאחד הגורמים האחראיים לתפוקה הוא גודל שטח המגע עם המים, לכן עדיף לבדוק במציאות את התפוקה לדקה בכמה אפשרויות מספרי לוחות באותה כמות זרם-מתח.
    טיפ : שפשוף יסודי של הלוחות עם מברשת מתכת יחרוץ חריצים באופן שמגדיל את שטח המגע – הגדלת את התפוקה באותה כמות חשמל

    להגיב לאילן
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 

קבלו ידיעות ישר למייל!

קבלו ידיעות למייל!
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית