ראשי » סרטים » אתם כאן

אנחנו עבדים של הממשל – מה אתם הולכים לעשות בקשר לזה? / תרגום לעברית

אתם חושבים שאתם חופשיים. האמת הרבה יותר עגומה. אבל גם משמחת, כי אפשר להיות חופשיים אם רק נרצה בזה מאוד...קטע פרובוקטיבי ומעורר מחשבה.

  • מאת מנהל הפרויקט | 8 ביוני 2009
  • 4,619 צפיות | 33 תגובות
עודכן לאחרונה: 8 בינואר 2012

אתם חושבים שאתם חופשיים.
האמת הרבה יותר עגומה.
אבל גם משמחת, כי אפשר להיות חופשיים אם רק נרצה בזה מאוד…

קטע פרובוקטיבי ומעורר מחשבה.
מתורגם לעברית

כדי לשלוח את הפוסט הזה במייל, או לפרסם אותו בפורום, השתמשו בקישור הזה:
http://www.emetaheret.org.il/?p=1243
רוצים לעזור? יודעים איך לכתוב ולהתנסח?
פרויקט אמת אחרת זקוק לעוד מתנדבים בעזרה בכתיבת כתבות.
אז אם אתם אוהבים את מה שאנחנו עושים, מדוע שלא תצטרפו לעשייה?
שלחו לנו מייל עכשיו
הירשמו עכשיו בחינם וקבלו עדכונים על תכנים חדשים ישירות למייל!»

אהבתם? שתפו עם העולם...
הבהרה: התוכן המוצג באתר הינו למטרות לימוד ועיון בלבד.אין לראות במידע המוצג הנחיה או המלצה מכל סוג שהוא, במיוחד בכל הקשור לבריאותכם.בכל מקרה של החלטה הנוגעת לבריאותכם, שינוי תזונה או כל דבר אחר,התייעצו עם רופא מוסמך.כמו כן, אין לראות את המידע המוצג כאמת מוחלטת, אלא יותר כהצגת דברים מתועדת היטב הנשענת על ראיות והצלבת נתונים.זו אחריותכם כבני אנוש עם ראש על הכתפיים להמשיך ולחקור ורק אז להגיע למסקנות, בהתבסס על כל המידע הקיים.
הגבלת אחריות: אתר פרויקט אמת אחרת אינו אחראי לדיוק, שלמות או יעילות המידע או המוצרים המוצגים באתר. דעות כותבי המאמרים הנן של כותבי המאמרים בלבד. המידע המוצג באתר הנו למטרות של חינוך ובידור בלבד והשימוש במידע הנו באחריות קוראי האתר. אתר פרויקט אמת אחרת ומפעיליו לא ישאו בשום אחריות עקב שימוש במידע המתפרסם באתר.

33 תגובות »

  • אייס

    וואו!!! פשוט מדהים, צריך להפיץ את זה כמה שיותר, קצר וקולע, זה עלול להעיר אנשים בכל הגילאים, גם קצר וגם לא חופר מדי ככה שזה יכול להעיר כל אחד.

    תודה.

    הגב לאייס
  • משה

    עכשיו אני סוף סוף מבין למה עניים מצביעים בעד העלאת מע"מ וצמצום שירותים חברתיים! הם לא רוצים להידפק בתשלום מסים תמורת שירותים שהיו עולים להם הרבה יותר. כי הרי הרבה יותר טוב להיות כבול למעסיק שלא מוגבל על ידי חוקים סוציאליים מאשר לשלם מס הכנסה מינימלי (אם בכלל).

    הגב למשה
  • The guru

    There is definitely a slave mentality in the west.
    there is a moment in the campaign when palin was running for vice presidency as she talked to rowdy a crowd while telling them that none other than they have the best "work ethic".
    at that point… they proceeded to clap enthusiastically. 

    הגב לThe guru
  • the guru

    the global system extends this sentiment: go to work and send the check….
    if not then we will provide food and shelter and a cellmate to keep you company.
    if the checks were rerouted to a new address where everyone could get a timely refund so they don't have to work anymore then that would be laudable.

    הגב לthe guru
  • אורית

    הוא טוען שאנחנו עבדים מכיוון שאנחנו משלמים מיסים.
    ואם המיסים נועדו לתקן את הכביש מתחת לבית שלי?
    ואם המיסים נועדו לדאוג לשכן החולה שלי שלא יכול לעבוד ובכל זאת צריך לאכול?
    מיסים הם הסכם בין האזרחים למדינה: האזרחים משלמים אותם ובתמורה המדינה דואגת לחלשים, לתשתיות, לשירותים כמו משטרה וכו.

    אני לא באה לטעון שהכל מתבצע על הצד הטוב ביותר, כי אנחנו יודעים שזה מאוד רחוק מכך. אבל אני באה לטעון טענה עקרונית: מיסים הם הסכם בין אזרח למדינה.

    נקודה נוספת היא כמובן שקשה מאוד להשתחרר מההסכם הזה (איפה אפשר להיות אזרח בלי לשלם מיסים?). אבל זה לא הופך לעבדות בעיני.

    זה לא חד צדדי, אלא דו צדדי – ולכן לדעתי אין להשוות זאת לעבדות (שם אך ורק צד אחד מקבל הטבות ואילו הצד השני לא מקבל דבר).

    עכשיו זה זמן טוב ללכת לברר כמה מיסים משלמים בארץ, ולאיפה הולכים החלקים הגדולים שלהם.
    יום נהדר 🙂

    הגב לאורית
    • שלום אורית.

      אני חושב שאם תחקרי תגלי שרוב המיסים שלך הולכים ל: שכר בכירים, תשלום על פאשלות ואחזקת מכונת המלחמה העולמית.
      מס' המיסים שאת משלמת הוא אדיר.
      כבר מזמן לא מדובר רק במס הכנסה…

      חוץ מזה, העבדות איננה מסתכמת רק בעבדות למיסים לא הגיוניים,
      מדובר בעבדות לרעיון.
      הרעיון שהממשלה דואגת לאזרח, כשלמעשה היא דואגת לאחוז קטן מהאזרחים.

      • אורית

        יש לך מושג איפה להתחיל בכלל לחפש מידע (רשמי) בנושא המיסים וחלוקתם?

        אני חושבת שהמדינה כן דואגת במידה זו או אחרת לכל האזרחים. בטח שיש הרבה מה לשפר בהתנהלות בכל הנוגע לחלוקת כספי המיסים ומן הסתם עדיין יש עוני – אבל הכוונה היא כן לנסות לפתור את הבעיות האלו.
        האם אתה רואה במוסדות כמו ביטוח לאומי מוסדות שקיימים רק כדי לומר "הנה אנחנו דואגים לאזרחים" כלומר כיסוי תחת, בזמן שחלק גדול מאוד מהמיסים הולכים למקומות אחרים?

        אני גם מסכימה שלמדינה כנראה יש אינטרסים לדאוג לאזרחים מסויימים יותר, אבל זה עדיין לא הופך את הרעיון של דאגה לכלל האזרחים לפסול מיסודו.

        אני משלמת מיסים, ואכן יש לי כביש סלול מתחת לבית.
        אני משלמת מיסים, והשכן החולה שלי מקבל קצבה.

        בסופו של יום ההחלטה האם המיסים הם הסכם הוגן או לא הוא באמת בדיקה של מה עושים איתם. איזה חלק הולך לקצבאות, תשתיות וכו, ואיזה חלק הולך למקומות שהאזרח הקטן לא היה רוצה שילך.

        הגב לאורית
        • אורית

          אוקיי מצאתי באתר רשות המיסים את המשפט הבא:
          "הכנסות רשות המסים בשנת 2010 הסתכמו בכ-190.1 מיליארדי ש"ח"

          http://ozar.mof.gov.il/taxes/misim_klali.htm
          6, סעיף ראשון

          עכשיו – איפה מוצאים לאיפה הם הולכים…

          הגב לאורית
          • עוד משהו, אל תשכחי שהסרטון שאנו מדברים עליו מתייחס למצב בארה"ב ולא בישראל.

            • אורית

              אתה צודק, אבל אני מניחה כאן באמת שאנחנו לא יותר מידי שונים מארה"ב בנושאים הללו. שהרי אם העניין לא היה רלוונטי לישראל כנראה שלא היה רלוונטי לאתר לא?

              הגב לאורית
              • יש דברים שלא רלוונטיים לישראל, אך יהיו רלוונטיים בעתיד…
                חוץ מזה בעולם גלובאלי עם אג'נדה גלובלית אין דבר כזה לא רלוונטי למדינה אחת ורלוונטי למדינה אחרת.

                • אורית

                  אני מסכימה עם שני הדברים.
                  לדעתי מאוד רלוונטי מה שיש לו לומר, הוא לא נכנס לעובדות שמגבילות את הרעיונות שלו למדינה כזו או אחרת… ולכן זה רלוונטי בצורה יותר רחבה מאשר רק ארה"ב.

                  לאורית
          • freethinker

            אורית שלום,

            נתחיל בכך שאת תקציב המדינה (לאן הולכים ההכנסות ממסים, כביכול) אפשר למצוא כאן: http://www.mof.gov.il/BudgetSi.....ey2010.pdf

            הבעיה עם המיסים שאנו משלמים שאת חלקם הגדול אנחנו לא רואים בכלל כהשקעות של המדינה באזרחים, הם הולכים להחזר חובות וגרעונות ממשלתיים, שאם היה חשוב למדינה הכסף הזה היא הייתה יכולה לעשות משהו בנידון (למשל, להדפיס בעצמה את הכסף ולא להצמיד לו ריבית) אבל היא לא עושה מסיבותיה שלה, טוב יותר ממני מסביר את זה הפוסט הבא: http://buat-nadlan.blogspot.co.....-post.html

            מיסים הם סוג של חוזה בין האזרח למדינה, יש הטוענים כי חוזה זה ניתן להפרה ואפשרי לא לשלם את המיסים כלל, אני כרגע לומד את הנושא אבל את מוזמנת לקרוא את דעתו של "איש חופשי" על הגדרת תפקידה של המדינה: "הממשלות מטילות עלינו מס בשביל לממן תכנון, פיתוח וייצור של נשק לרצח המוני, ואז, הן לוקחות את כל הרווחים מהמכירה שלו, לדיקטטורים, ישר לכיסם. וכולם כועסים על כך שיש מפעלים שמעסיקים אנשים בתנאים גרועים, באינדונזיה למשל. אז הממשלות שודדות אותנו בשביל לייצר נשק להשמדה המונית, שבגללו נוצרת שנאה כלפינו, אבל אנחנו, שונאים ניצול של פועלים מעולם שלישי – כי דולר אחד ליום זה ניצול… נכון? הפסיכופתיים המופרעים האלה בממשלה… אנחנו פונים אליהם שיצילו אותנו מהתחממות כדור הארץ.. הם ימכרו נשק להשמדה המונית לדיקטטורים שמשעבדים את העולם השלישי.. אבל אז אנחנו פונים אליהם בבקשה להציל את החיות הנכחדות… בגלל שהם הוכיחו שהם כל כך מוסריים.. אלו האנשים שאנחנו פונים אליהם ואומרים “הנה הילדים שלי, בבקשה תחנכו אותם! שאתם חוזרים מלמכור נשק לדיקטטורים ממדינות זרות, ועוזרים להם לבנות בתי כלא, התועילו בבקשה להנחות את ילדי על מוסריות ואתיקה?”.
            מקור: http://www.freemanontheholyland.org/ בפוסט שנקרא: "הגנה עצמית וחברה חמושה ללא מדינה".

            הגב לfreethinker
            • אורית

              תוכל לראות בעמוד 299 במסמך התקציב את חלוקתו למטרות שונות:
              יש סה"כ 325 מיליארד נטו בתקציב
              סעיף 84 בטבלא: תשלום חובות בסך 76 מיליארד
              סעיף 45: תשלום ריבית ועמלות בסך 38 מיליארד
              [למרות שעמלות אינן חוב, אלא תשלום בעד שירות.]
              הסכום של שניהם מהווה 35% מסך התקציב.
              זהו לא רוב (למרות שזה בהחלט הרבה).

              שאר 65% האחוזים מיועדים למטרות למען האזרחים.

              שאלה נוספת שצריך לשאול היא על מה החוב הזה? למה שימש הכסף שהלוותה המדינה? אפשרות הגיונית היא להניח שהוא שימש לטובת האזרחים גם כן.

              דעתו של איש חופשי על תפקידה של הממשלה לא מבוסס על כלום מבחינתי, לכן אין לי מה לומר בנידון.

              —————-
              שאלה היפוטתית (או אולי לא?)
              בהנחה ולא תשלם מיסים, האם זה יהיה הוגן שתשתמש במערכת המים שנתמכה ע"י כספי ממשלה? (כמובן שזו רק דוגמא אחת מיני רבות)
              לדעתי יהיה הוגן רק אם תחיה באמת בלי שום תשתית שנבנתה ע"י הממשלה או בעזרתה. שומדבדר שנבנה לטובת הציבור או מומן בחלקו מכספיו. איך אתה מתכנן לעשות זאת?

              —————-
              אגב, אשמח לשמוע דווקא בנושא של פנסיה. אני לא ממש אוהבת את העניין הזה שחייבים להפקיד בקופה. הייתי רוצה להיות יכולה לשמור את הכסף בעצמי לזמן שאצטרך אותו ולא להיות תלויה בחברות עם אינטרסים חיצוניים שמי יודע מה יהיה איתן בעוד כמה עשרות שנים כאשר אצטרך זאת. אתה חושב שיש משהו לעשות בנידון?

              הגב לאורית
              • freeThinker

                נתחיל בזה שאני לא חושב שהמדינה היא דבר הכרחי, ואני אומר זאת בתור חייל לשעבר שלחם עבור המדינה ולא בתור איזה צופה מהצד שרק מטיח ביקורת.

                המציאות המיסויית היום בישראל לא נותנת אוויר לנשימה לחלק גדול מהאזרחים, הבעיה היא לא שחסר כסף, ולראייה הנגיד פישר הפסיד למדינה בשנתיים האחרונות כמה עשרות מליארדי שקלים בהרפתקאות שלו בקניית דולרים, כך שאם הוא עדיין בתפקידו כנראה שזה אפשרי למדינה להפסיד כמה עשרות מליארדים בלי שזה יזיז לה (אז למה תוספת של כמה עשרות מליונים לסל התרופות ולהצלת חיים הוא לא אפשרי?) מדוע תמיד מוכרים לנו שהשמיכה קצרה מכדי להכיל את כולם? מה האינטרס מאחורי החיים במחסור תמידי חוץ מאשר גרימה להמונים להיות תלויים בחסדי הרשויות?

                לגבי התקציב, אם תקראי טוב את מה שכתבתי לא תמצאי את המילה רוב, אמרתי שאת חלקם הגדול (וגם את מודה שזה חלק גדול) אנחנו לא נהנה מהם משום שהם הוכים להחזרי חובות. את רשאית לחשוב שההלוואות היו למטרות טובות (כי הרי לקנות 20 מטוסים ב10 מליארד דולר זה טוב ליהודים לא?), אני קצת פחות תמים ממך ורואה לאן הכסף הגדול הולך והוא ממש לא הולך לאלו שנזקקים לו אלא לכל מיני טייקונים, שבעזרת ההפרטה המאסיבית שפושה במחוזותינו, נהנים ממבצעי חיסול של נכסי המדינה, מים המלח ועד חבל עדולם, מחופי ארסוף ועד כביש 6. הטרנד האחרון של הקמת תאגידי מים רק מראה יפה את השיטה של המדינה לגזילה מהציבור לטובת מקורבים עשירים.

                שאלת שאלה לגבי הפנסיה, אמרת שאת מעדיפה לשמור אותו ולחסוך בעצמך כי את לא יודעת מה יהיה לכשתזדקני עם כל מיני חברות ומה יקרה לכספך, האם את אומרת את אותו הדבר גם על ביטוח לאומי? תשאלי אנשים שכל חייהם שילמו לביטוח לאומי וכשהזדקקו לו הכי הרבה הערים הביטוח הלאומי כל מיני ועדות כדי למנוע קבלת הכספים. זו גניבה בחסות המדינה, לא פחות מזה, אבל אני לא מצפה לפחות ממדינה שמעלה את אחוז המס על הדלק כל אימת שמחיר הדלק בעולם עולה, אבל אף פעם לא מורידה את אחוז המס כאשר מחיר הדלק בעולם יורד.

                לגבי זה שאני לא אשתמש בתשתיות שהמדינה הקימה אם אני לא משלם מיסים, אני מוכן לכך, איפה חותמים? אני אף מוכן להגדיל את סכום ההימור ולהעלות אותו בתעודת הזהות שלי, אני מוכן לוותר על אזרחותי אם זה יפטור אותי מכל מיני חובות אזרחיות (הרי הזכויות אלו רק להיות בשר תותחים ולהצביע במשחק הבחירות פעם בכמה שנים). ורק שאלה קטנה, גם ממי שלא מרוויח מספיק כדי לשלם מס (כלומר הוא לא תורם כסף למדינה) את מבקשת לא להשתמש בתשתיות המדינה? האם מס מבחינתך הוא רק מס הכנסה? מה עם המע"מ שכל אחד מאיתנו משלם כשהוא קונה כל דבר? ומה על מס הבלו? האם מסים אלו לא תורמים לקופת המדינה? האם את מפרידה בין כביש (או תשתיות אחרות) שנבנה ע"י המועצה המקומית ומומן מכספי הארנונה (לא מיסי מדינה אלא מיסים מקומיים)??

                בקשר ל"איש חופשי", הבאתי חלק מפוסט שלו משום שבנושא זה אני חושב כמוהו, המדינה מתנהגת כבריון השכונתי ובכל זאת הרבה יותר מדי אנשים תולים בה את אמונם ותקוותם, ודבר לא ישתנה לטובה עד שלא נאמין בעצמנו ולא באיזו ישות מדינית שתושיענו.

                הגב לfreeThinker
                • אורית

                  אני נוטה להסכים לגבי העניין שמדינה היא לא עניין הכרחי, אבל כרגע זה לא שייך לדיון ככ.

                  אקח את דבריך לגבי פישר שהפסיד מיליארדים, אבל לפני כמה שבועות גם נאמר בתקשורת שתודות לו ישראל עברה את המשבר הכלכלי בצורה לא רעה (גם תודות למשחקי הדולרים שלו).

                  אני לא יודעת למה מוכרים שהשמיכה קטנה מידי מכדי לכסות על כולם. אני אישית חושבת שיש משאבים, רק שעדיין לא השכלנו לחלק אותם בצורה חכמה. הבירוקרטיה, האינטרסים וחוסר האכפתיות הכללי של האנשים בשלטון פשוט לא מאפשרים לזה לקרות.

                  בתקציב לא היה רשום על מה היו החובות, לכן אני לא יודעת מאיפה הנתונים על המטוסים. אבל תסכים איתי שלמדינה צריך להיות תקציב מסויים גם לבטחון. גודלו ביחס לתקציבים האחרים הוא ויכוח נפרד, אבל הבטחון הוא לטובת הציבור. אנחנו לא ממש שוויץ.

                  הפרטה – מכירת נכסי הציבור לטייקונים במחירים (לפי מה ההערכות על המחירים שהינם מחירי חיסול?). דיברתי על כך עם אבא שלי והוא טוען שנכסים מסוגים מסויימים, כאשר מופרטים – דווקא מתפתחים טוב יותר מאשר כאשר היו בבעלות המדינה. אני לא בטוחה מה דעתי על כך עדיין.
                  לא ברור לי איך אתה מקשר את ההפרטה לעניין המיסים, או האם זו הערת צד.

                  פנסיה היא תכנית לדאוג לעצמי, בעוד ביטוח לאומי הוא השקעה שלי בשביל לדאוג לחסרי המזל (בתקווה שאני לא אכלל ביניהם). גם כאן אני חושבת שהבעיה היא התנהלות המוסדות הנ"ל. הכסף קיים אך הוא הולך לטייל ומבוזבז בצורה לא אחראית.

                  בקשר לאזרחות: היכן תחיה מבלי להיות אזרח של אף מדינה? (או שהויתור הוא רק על האזרחות הישראלית?)

                  מסים: הכוונה שלי היא לכלל המיסים לממשלה ולעירייה.
                  ולא, ממי שלא מרוויח מספיק על מנת לשלם מס לא אדרוש שלא יסע בכבישים. כמו שלא אדרוש זאת ממי שלא יכול לעבוד. אני בעד חברה שדואגת לפרטים החלשים שבה.

                  תראה, אני רחוקה מלהיות סנגורית של הממשלה בכל הנוגע להתנהלות החברתית ו/או הכלכלית שלה, אבל אני חושבת שהרעיון הבסיסי של מיסוי על מנת לדאוג לטובת הכלל ולחלשים בחברה הוא רעיון נכון.

                  הבחור בסרט ואם הבנתי נכון גם אתה ומנהל הפרוייקט – טוענים שעצם העובדה שיש מיסוי הופכת אותנו לעבדים. לא השתכנעתי.

                  על צורת חלוקת המיסים (מי משלם ועל מה מוציאים אותם) אפשר לנהל דיונים עד מחרתיים, אבל איך אתה חושב תראה חברה בה לא יהיה מיסוי כלל? האם מישהו היה סולל כביש מפתח תקווה לראשון לציון? האם מישהו היה דואג לשכן החולה שלי?
                  הייתי רוצה לקוות שכן, אבל מהכרות עם האופי האנושי אני ממש לא בטוחה.

                  לאורית
        • אוקיי, את צודקת, לא צריך להיות פנאטיים.
          אני מסכים שיש רשויות שעובדות לטובת האזרח, ושרוב האנשים שעובדים שם עושים זאת מתוך תחושת שליחות,
          אך בסופו של יום המציאות טופחת על פנינו, בין אם נרצה או לא.
          בישראל אחוז המס הוא מהגבוהים בעולם, בלי שום יחס לכמות התושבים,
          היחס בין עשירים לעניים רק עולה ועולה,
          תקציב הבטחון כמעט בכל מדינה מערבית זולל ובולע את רוב הכסף.

          • אורית

            המציאות אכן טופחת על פנינו, אז אולי אנחנו עבדים למציאות?

            אני חושבת שהבחור בוידאו מנסה לומר שעצם המיסים הם העבדות, ולכן במקרה הזה כרגע הסכמנו שזה לא נכון. אולי המיסים לא מחולקים בצורה אידיאלית – אבל זה ממש לא הופך את הממשלה ל"נוגש עבדים".

            בקשר לגובה המיסים או לחלוקה שלהם, זה כבר נושא בפני עצמו שיכולות להיות בו דעות לכאן ולכאן (כמה לבטחון וכו)

            הגב לאורית
    • אנימל

      כדאי שתבדקי רק דבר אחד ואז תביני עד כמה הכתבה "צנועה"
      תתקשרי בכל צורה שהיא למשרד הפנים ובקשי לברר מהן זכויותייך כאזרחית המדינה.
      אין לך – וזה בדוק
      את המיסים שאת משלמת בארץ מועידים לכל מיני מטרות שאין להם שום קשר עםמה שציינת.
      רוצה דוגמא? לפני מספר שנים התארגנו ראשי רשויות מקומיות ודרשו באמצעות אנשיהם בכנסת וביקשו לשנות את חוק הארנונה.ארנונה הייתה אגרה. משמעו – כל כספי הארנונה שהרשויות גבו יועדו אך ורק למטרות של תחזוקת היישוב. הם הצליחו להעביר חוק שהארנונה תהיה מס ומשמעו – הרשות רשאית להשתמש בכספי הארנונה לכל מטרה שהיא חפצה בה.
      בגלל זה כרבה רשויות נראות כאילו הן מהעולם השלישי.
      ויש עוד הרב דוגמאות. בנושא פנסיה, בריאות וכו'. צריך רק להבין את הטריקים של של השלטון

      הגב לאנימל
  • אורית

    מחשבה נוספת עלתה בי כשקראתי את התגובה שלך שוב.
    אולי אתה מתכוון שבעצם חלק גדול מהמיסים מממנים את המלחמות ואת תקציב הבטחון ולדעתך זה לא נחשב לדאוג לאזרח אלא לאינטרסים גדולים ועלומים יותר?

    הגב לאורית
    • אם האינטרסים העלומים הללו כוללים כניסה למלחמות בגלל אינטרסים כלכליים ותאגידיים למשל,
      אז בהחלט כן.

      • אורית

        כלומר אנחנו מסכימים שלא עצם המיסים הם הגורם לעבדות (כמו שהבחור טוען בסרט), אלא רק במקרים ספציפיים של שימוש בהם למטרות שהאזרח לא מסכים איתם.

        הלא כן?

        הגב לאורית
        • freeThinker

          ועוד דבר ששכחתי להתייחס אליו.

          "…אבל הבטחון הוא לטובת הציבור. אנחנו לא ממש שוויץ." – הויכוח על מה הדרך הנכונה להביא ביטחון לתושבי המדינה הוא ויכוח ארוך ומתיש, בעיקר בגלל הדוקטרינה שהואכלנו בה במשך יותר מדי שנים, שכמה שיש לנו יותר נשק והצבא שלנו יותר גדול ככה אנחנו יותר מוגנים, זו כמובן שטות גמורה והראיה הכי טובה זה המצב בו אנו נמצאים היום למרות שיש לנו את הצבא הטוב בעולם (או ככה מספרים לנו לפחות) וכיום הוא הרבה יותר גדול ממה שהיה לפני 60 שנה. אבל טוב שהעלת את נושא שוויץ, האם את יודעת את הסיבה מדוע אף אחד לא כובש את שוויץ? בוא נשים בצד את העובדה שהצבא שלה לא מייצר מלחמות ולא תוקף מדינות, האם יכולה להיות עוד סיבה מדוע אף אחד לא כובש את שוויץ, הנה סרטון קצר שאולי ישפוך אור על הסיבה: http://www.youtube.com/watch?v=LS4vadyYmds

          הגב לfreeThinker
  • freeThinker

    אורית שלום,

    אני מגיב לך כאן כי במקום הנכון כבר אי אפשר 🙂

    אגע נקודה נקודה במה שאמרת.

    "אקח את דבריך לגבי פישר שהפסיד מיליארדים, אבל לפני כמה שבועות גם נאמר בתקשורת שתודות לו ישראל עברה את המשבר הכלכלי בצורה לא רעה" – אני ואת כותבים באתר זה והוא הוקם בגלל שאי אפשר להאמין לכל מה שכתוב בתקשורת הממסדית אז תסלחי לי אם אני לא אאמין באופן עיוור לכמה כתבים (ועורכים) שטופחים על השכם של מר פישר, הנגיד קנה במליארדי שקלים דולרים כשהדולר היה ברמה של 4 שקלים בערך, כעת הוא סביב ה3.6 כך שהוא הפסיד המון כסף, איך שלא תסתכלי על זה זהו הפסד, האם היית מוכנה שאני "ארוויח" עבורך כסף כמו שהנגיד הרוויח, תני לי את כספך ותוך שניות אני מרוויח עבורך כסף בצורה הזו, כשהפסד נחשב לרווח בגלל שעורכי המדורים הכלכליים הם ידידיך אז הכל אפשרי.

    "בתקציב לא היה רשום על מה היו החובות, לכן אני לא יודעת מאיפה הנתונים על המטוסים." – אני מצטער שאני צריך להשתמש בלינק לאתר הזה אבל אפילו הוא דיווח על הקנייה הזו: http://www.ynet.co.il/articles.....28,00.html

    "לפי מה ההערכות על המחירים שהינם מחירי חיסול?" – הנה ידיעה מדה-מרקר, שימי לב למשפט בסוף הכתבה: "גם אם השווי בו נוקב זעירא גבוה, עדיין מדובר במחיר אפסי בו נמכרה צים על ידי האוצר ורשות החברות הממשלתיות לחברה לישראל" http://www.themarker.com/tmc/a.....38;layer3=

    "פנסיה היא תכנית לדאוג לעצמי, בעוד ביטוח לאומי הוא השקעה שלי בשביל לדאוג לחסרי המזל" – כאן בדיוק הכשל הלוגי שלך, חסרי המזל ימשיכו להיות חסרי מזל, המדינה תמצא כל דרך כדי לא לשלם להם את הכסף המגיע להם, אין זה משנה אם תהיי את אחד מאותם חסרי מזל או מישהו אחר, התירוצים לאי תשלום יהיו שם. אל תשכחי שביטוח לאומי משלם על כל ילד שנולד (מעין אפוטרופסות של המדינה על הילדים) ואין זה משנה אם האדם שנולדו לו ילדים תורם לחברה או לא, מדוע צריך לממן הולדת ילדים? מדוע שאדם לא יביא ילדים לעולם רק אם הוא יכול לדאוג להם בעצמו ולא להסתמך על המדינה (שאר האזרחים) שיעזרו לו בפרנסה? מה קרה לאחריות אישית על משפחתך? אם כבר אז כדי שישאר לאדם כסףלפרנס את משפחתו בכבוד על המדינה להפחית את המס שהיא גובה אבל לא לקחת מדמי הביטוח הלאומי ולתת לכל מי שנולד לו ילד, בין אם הוא זקוק לעזרה או לא.

    "בקשר לאזרחות: היכן תחיה מבלי להיות אזרח של אף מדינה? (או שהויתור הוא רק על האזרחות הישראלית?)" – אפשר לחיות בכל מקום בעולם בתור תושב, לא חייבים להיות אזרחים. יש תושבי קבע ויש תושבים חוזרים ויש עוד כמה סוגי תושבות שלא כוללים החזקת תעודת אזרח.

    "ולא, ממי שלא מרוויח מספיק על מנת לשלם מס לא אדרוש שלא יסע בכבישים. כמו שלא אדרוש זאת ממי שלא יכול לעבוד. אני בעד חברה שדואגת לפרטים החלשים שבה." – כלומר אין לך בעיה ספציפית אם אדם שילם מס או לא אלא את מדברת על העיקרון שכולם צריכים לשלם ולכן גם אני, אז הנה לך עקרון הפוך, כולם לא צריכים לשלם כולל אותך, ככה נהיה שווים גם כן, והרי אם לא נשלם מיסים יהיה לכל אחד מאיתנו הרבה מאד כסף שאם רק נתרום מעשר ממנו נוכל לבנות כאן כבישים מאספלט שלא צריך להחליף כל חורף (אבל הסיבה לשימוש בחומרים זולים ומתכלים זה לפוסט נפרד וארוך). גם אני בעד חברה שדואגת לחלשים בה אבל בקצב העניינים הנוכחים כולנו נהיה חלשים בה ומעטי מעט יהיו חזקים בה, כבר היום שולטות 18 משפחות בכל המשק, הן המשפחות החזקות, אני ואת המשפחות החלשות, המנסות לשרוד, והמדינה ממלאת את התפקיד של הגנה על המשפחות החזקות מפני המשפחות החלשות, אין כאן הגיון או צדק רק רשעות ושחיתות.

    "אני חושבת שהרעיון הבסיסי של מיסוי על מנת לדאוג לטובת הכלל ולחלשים בחברה הוא רעיון נכון." – אבל למה בדרך כל כך מסואבת שבגללה נעלמים הכספים בדרך ליעד והשמיכה תמיד קצרה מדי, מה רע במעשר? מה רע בשמיטת חובות (גם של הבנקים כל 7 שנים)? ישנם חוקים חברתיים נכונים שצריך לתמוך בהם אבל הדרך של ממשלה ריכוזית שתדאג לכל השאר הוכחה כלא יעילה ומספיק להביט ימינה ושמאלה כדי לראות עד כמה לא יעילה השיטה המדינית הנוכחית.

    "על צורת חלוקת המיסים (מי משלם ועל מה מוציאים אותם) אפשר לנהל דיונים עד מחרתיים, אבל איך אתה חושב תראה חברה בה לא יהיה מיסוי כלל? האם מישהו היה סולל כביש מפתח תקווה לראשון לציון? האם מישהו היה דואג לשכן החולה שלי?" – תושבי פתח תקוה וראשון לציון היו דואגים לכביש ביניהם אם זה רצונם (בתור תושב פתח תקוה בעבר אני יכול להגיד בפה מלא שאין מה לחפש בפתח תקוה וכדאי לאלו מראשון להשאר בעירם 🙂 ), לשכן שלך הביטוח הרפואי שלו היה דואג לו (זה לא מס זה תשלום עבור שירות). את מבלבלת בין עזרה לנזקקים לבין החובה להשתמש במתווכים לשם כך, אני בעד עזרה לחלשים גם במחיר פגיעה כלשהי בחזקים (כזה אני, מוכן לריב עם החזק לטובת החלש) אבל השימוש במתווכים שגוזרים קופון כל כך שמן עד שהתיווך עולה יותר מדי ולא משאיר מספיק (בעיקר בגלל ריבוי בירוקרטיה ומגזר ציבורי שמן ולא יעיל) כדי לדאוג למה שהוא התבקש מלכתחילה, זו לא הדרך הנכונה, היא מעולם לא עבדה וסיכוי קלוש שנמציא אנחנו את הגלגל מחדש עם אותה שיטה.

    "הבחור בסרט ואם הבנתי נכון גם אתה ומנהל הפרוייקט – טוענים שעצם העובדה שיש מיסוי הופכת אותנו לעבדים. לא השתכנעתי." – מה יגרום לך להשתכנע? מה ההגדרה שלך לעבדות? האם עבדות היא רק שוט ושלשלאות פיזיות או שהשוט והשלשלאות יכולים להיות בחרב המונחת על הצוואר בצורת מס בכפיה שאתה מחויב לשלם (אחרת יקחו לך את הבית \ יזרקו אותך לרחוב \ תשב בכלא) לאלו שהחליטו להיות האדונים שלך? אם זו לא עבדות (אמנם מודרנית) אז מהי עבדות? לעבוד בשדות הכותנה 12 שעות ביום ולשלם את רוב משכורתך לאדון שלך לא שונה בהרבה מלעבוד בהיי-טק 12 שעות ביום ולשלם את רוב משכורתך למדינה, שניהם סוגי עבדות, בשניהם אתה נחשב עבד. אני לא מנסה לשכנע אותך שאת עבד של המערכת אבל אני כן מזמין אותך לבחור אקראית 10 אנשים ולשאול אותם אם הם מרגישים שהם חיים במירוץ עכברים שהם לא יכולים לצאת ממנו, שהם מרגישים עבדים, תגידי לי מה היו התשובות.

    הגב לfreeThinker
    • אורית

      אוקיי, חלק מהנושאים סטו מהנושא העיקרי (ואני גם לא מרגישה שאני יודעת מספיק בשביל לחוות דעה עליהם).

      בסופו של דבר אנחנו מסכימים שמיסים או מעשר למען החברה הם עניין חיובי (שהרי גם בשביל לסלול כביש מראשון לפתח תקווה מישהו יצטרך לעבור ולגבות קצת כסף מכל אחד). בעצם העבדות מתבטאת בצורה בה הממשלה גובה ומשתמשת בכספי הציבור.

      הסרטון בא לומר "מיסים = עבדות", ואילו אנחנו מסכימים שהעבדות היא רק בה נגבים ומבוזבזים הכספים הללו. כלומר אנחנו לא מסכימים עם מה שנאמר בסרטון. אנחנו דווקא בעד מיסים, אבל בצורה שונה ממה שקורה כיום.

      נשאלת השאלה מה עושים. מה אני יכולה לעשות אם אני לא מסכימה עם הדרך בה הממשלה שלי מתנהלת בכל נושא המיסים?
      האם כתושבת לא אשלם מיסים? או האם אצטרך למצוא לי מדינה שמתנהלת בצורה שמקובלת עליי?

      —–
      אגב, מאוד מעניין העניין של שוויץ. לא יודעת אם אפשר לחבר ישירות בין העובדה שלכל התושבים יש נשק לעובדה שלשוויץ אין מלחמות כמעט, אבל זו בהחלט זווית מעניינת להסתכל על המצב.

      הגב לאורית
  • angelfish

    אורית,האפשרויות שנתת,לא לשלם מיסים ולעבור מדינה הן
    קיצוניות,לפני זה יש אפשרויות מתונות יותר.
    למשל קחי נושא שהוא הכי קרוב ללבך,פתחי קבוצה בפייסבוק
    וצרפי אנשים אחרים שמזהים ותחשבו על פעולות אופרטיביות
    קטנות.
    לכתוב מכתבים,לפנות לתקשורת ובאופן כללי לעשות רעש.
    העיקר לעשות משהו שיכול להביא לאיזה שהוא שינוי גם אם
    הוא קטן.זה הרגשה טובה.

    הגב לangelfish
  • אורית

    את צודקת, אבל אני מניחה שאני לא באמת מאמינה בשינוי אמיתי בקנה מידה שכזה. מה עוד שקודם כל אני עוד לא יודעת עדיין את כל הפרטים (מה הולך לאיפה, איפה הכסף הולך לאיבוד, צורת הגביה וכו).

    בכל אופן, חלק מהמטרה של הדיון מבחינתי היה להראות שמיסים בפני עצמם אינם עבדות (כמו שנטען בסרטון) אלא רק הצורה שבה העניין מתבצע. ואני חושבת שעכשיו זה די מקובל גם על שאר האנשים שהשתתפו…

    הגב לאורית
    • freeThinker

      שלום אורית,

      מיסים הם רעה חולה. נקודה.

      אני מקווה שכשאת אומרת "אני חושבת שעכשיו זה די מקובל גם על שאר האנשים שהשתתפו" את לא מכלילה אותי. ניסיתי להבהיר את ההבדל בין מיסים שמחייבים אותך לשלם לבין מעשר או תשלום עבור שירות שנעשים מבחירה, בגלל ההבנה שצריכה להיות דאגה גם לחלשים בחברה.

      ההכרח לשלם מיסים כובל את הציבור לעבודות שהם לא אוהבים (לא תמיד אבל בהרבה יותר מדי מקרים) רק כדי לשלם את החובות למדינה, דבר זה מוביל גם למריבות\כעסים\אלימות\דיכאונות ושאר מיני חוליים חברתיים שהיו יכולים להיחסך אם כל אחד היה משלם רק עבור שירותים שהוא רוצה ולא עבור גנב זה או אחר הקורא לעצמו ישות מדינית.

      העלית כאן קודם שאלה בקשר לאם הייתי מוותר על השימוש בכל מיני שירותים שהמדינה מספקת אם היו מוותרים לי על תשלומי המס, ובכן שכחתי להזכיר דבר חשוב בנושא, במדינה מופרטת כמו שלנו את גם ככה משלמת עבור השירותים בעצמך, את משלמת על חינוך למרות שיש חוק חינוך חובה חינם (או בראשי תיבות חחח"ח), את משלמת על המים לתאגידי המים למרות שזה מוצר בסיסי שעל המדינה לממן לך מתשלומי המס, את משלמת על חשמל למרות שהוא מוצר בסיסי בשנות ה2000, את משלמת על רפואה למרות שהמיסים שלך אמורים לדאוג לך מגיל ינקות עד זקנה, את משלמת על דלק\אוכל\ביגוד וכו'.

      מדינת ישראל, בניגוד לחזונם של המתיישבים הראשונים, חלוצי הקיבוצים, אינה סוציאליסטית ולבטח אינה קומוניסטית, המדינה לא דואגת למחסורו של כל תושב, הדבר היחיד שבאמת את לא משלמת עליו פעמיים (כלומר רק המיסים שלך משלמים אותו) זה הצבא שלנו, מערכת הביטחון שלנו, ועל היעילות של צבא כל כך גדול ומדושן, על תקציבי העתק שהוא שותה ובמקביל על תחושת הביטחון המתדרדרת כל הזמן אפשר (ורצוי) לכתוב מאמרים שלמים, אבל צריך לזכור שזו כל התמורה שמיסיך נותנים – מלחמה בלתי פוסקת עם כל העולם. זה בערך כמו התשלום של האגרה, שנותן לך את הזכות לראות אירוויזיון פעם בשנה ומונדיאל פעם ב4 שנים אבל עולה 1000 ש"ח בשנה לכל משק בית.

      מיסים הם אסון, הם מועילים רק למי שגובה אותם ומחליט לאן הכסף ילך, לרוב הציבור (המשלם את אותם מיסים) זה רק מגדיל את המינוס בבנק ולא יותר מכך. את הדוגמאות לגבי חוסר התוחלת של תשלומי המיסים את יכולה לראות בכל פינה, למשל, "בשבע השנים האחרונות נוספו רק 14 מיטות אשפוז" (מקור: http://www.news1.co.il/uploadF.....976044.doc ) וזאת למרות שבשבע השנים האחרונות עמד תקציב משרד הבריאות על מעל מאה מליארד שקלים (אפשר יהיה להבין מדוע "מגיפות שפעת" למיניהן לא נבלמות בזמן), תושבי שדרות שעדיין "מקבלים" קסאמים כל שני וחמישי למרות שהוקצבו בתקציב הביטחון עשרות מליארדים (על הנייר) במשך שנים למיגון הישובים ומציאת פתרונות (כיפת ברזל לדוגמא) לירי זה.

      המציאות הנוכחית בישראל היא מציאות שמוכתבת לנו ע"י אנשי שררה מאד חזקים, ברובם המכריע אף אחד לא בחר בדרך דמוקרטית והם מנהלים את העניינים משום שיש להם את הכוח (כסף) לעשות זאת, המדינה משתפת פעולה עם אותם "מושכי חוטים" ומחוקקת חוקים לטובתם על חשבון טובתו הכללית של הציבור, גם המיסוי הוא חלק מהעניין. יש אמרה שאומרת שאם אתה חייב לבנק אלף אלף שקל אז אתה בבעיה ואם אתה חייב לבנק 400 מליון שקל אז הבנק בבעיה, כך גם מתייחסים אל רוב הציבור בעניין המיסוי, אינטל קיבלה הטבות ממס בשווי מאות מליוני שקלים, כך גם קוקה קולה, לא שחסר לשתי החברות האלו כסף אבל מדוע לא לצ'פר אותם הרי הכסף גם ככה של הציבור ולא פרטי של מישהו, מעניים אם את תקבלי הטבות במס במאות שקלים 0לא מאות מליונים) אם לא תהפכי את כל העולם ותטבעי בניירת אינסופית ובירוקרטיה משתקת, וגם אם תצליחי תדעי שזה למען כמה מאות שקלים, בעוד הטטיקונים נהנים מהטבות במליארדי שקלים מהכסף שנועד לדברים אחרים (או כך לפחות את מאמינה שלהם הוא נועד).

      ישנו אקדח בחדר והבעיה היא שאנחנו לא מוכנים לדבר עליו, האקדח נועד לאיים עלי ועליך כדי שנעשה מה שאומרים לנו, אם לא תשלמי מס לדוגמא יופעל נגדך האקדח מהר מאד (אלא אם קוראים לך תשובה או אריסון ואז יש "הקלות"), עצם זה שהחיים היומיומיים שלנו מתנהלים באיום מתמיד של ענישה אם לא נעשה כל מה שמצופה מאיתנו (כמו רובוטים טובים) הוא בעייתי מאד ומונע ממך לחשוב באופן הגיוני על התמונה הכוללת (שזו אחת ההגדרות של עבדות) ולנסות לשפר את תנאי חייך ואיכותם. עד שלא נדבר על האקדח שבחדר (ומי מחזיק בו ולמה) לא נוכל לצאת ממעגל העבדות אל עבר החופש והחירות.

      הגב לfreeThinker
      • אורית

        בנוגע להטבות המס: לפי הבנתי הן ניתנות לא סתם כך באוויר אלא תמורת פעילות כלשהי (כמו הקמת מפעל במקום לא ככ רווחי, על מנת לספק מקומות עבודה).

        במקרה הזה המדינה בעצם "קונה" מקומות עבודה ואני לא בטוחה שזה שלילי כ"כ.

        ——————

        בעניין כללי יותר:
        קשה לי להעביר ביקורת על חלוקת הכספים בין המטרות השונות, כיוון שאני לא חושבת שאני רואה את כל התמונה. אני יכולה להאמין שהממשלה עושה את הטוב ביותר עבור האזרחים ואני יכולה להאמין שהיא רחוקה מאוד מלעשות זאת – אבל בשני המקרים קשה לי להתבסס על עובדות כיוון שמדובר כאן בהיכנסות לפרטי פרטים של תקציבים ופשוט אין לי את כל המידע הזה מולי.

        אני יכולה להסתמך על האינסטינקט שלי ולומר שאני לא ממש סומכת על האנשים שבשלטון (ושהמצב הנוכחי פשוט מופרך).

        מצד שני אני יכולה לומר עד מחרתיים איך הייתי עושה את זה טוב יותר, אבל אלו דיבורים באוויר כל עוד לא נכנסתי לנעליים של מי שעושה את ההחלטות האלו, וראיתי באמת את כל התמונה.

        הגב לאורית
  • אורית

    לצערי אני מסכימה איתך בקשר לצורה שבה מתנהלים הדברים היום בישראל.

    אני מנסה להבין איך אתה חושב שצריך להתנהל למשל במקרה שרוצים לסלול כביש בין פתח תקווה לראשון. האם רק מי מהתושבים שרוצה בכביש שכזה ישלם עליו? ואם כן – אז האם ישב שם פקח ויבדוק שרק מי ששילם על הכביש יסע בו?
    ום לא רק מי שרוצה – אז גם כאן יש לך מיסי חובה הלא כן?

    ומה בנוגע לחברה שדואגת לפרטים החלשים שבה? האם רק מי שרוצה יתן מעשר מהכנסותיו לגוף שידאג לחלשים?

    יש איזשהו מודל כללי שאתה מכיר שיכול לעשות זאת בצורה שונה מהותית ממה שקורה היום?

    שוב, אני מסכימה שההתנהלות של הממשלה היום זוועתית, אבל אני חושבת שכן יש צורך להפקיד בידי שלטון מרכזי כלשהו סכום מסויים כדי שישפץ בתי ספר ויפתח תשתיות במקומות עניים, שידאג לנכים וכו וכו.
    וקשה לי לראות איך עושים את זה על בסיס התנדבותי בלבד…

    הגב לאורית
    • freeThinker

      שלום אורית,

      אני במקרה מנהל דיון במייל עם מישהו בנושא זה וכתבתי לו היום את החזון שלי, בערך, לאיך צריכה להראות פוליטיקה אחרת, כזו שדואגת לכלל האוכלוסיה, ללא הבדל דת\גזע\מין\כמות כסף בבנק. להלן החלק הרלוונטי מהדיון:
      "המערכת הפוליטית מושחתת ומשרתת מספר מצומצם של בעלי הון ומלככי פינכה מדופלמים, המערכת צריכה לשרת אותי ואותך ואת כלל הציבור בין אם הוא עשיר או עני או יהודי או ערבי.
      כדי לעשות זאת צריך להתחיל מזה שהמקצוע של פוליטיקאי (בין אם ח"כ או שר) יהיה שליחות ויראה ככזה, כלומר עבודה תמורת משכורת ממוצעת במשק, בלי הטבות מפליגות ובלי מינוי מקורבים לתפקידי אמון (שיחלפו מהעולם), את התקציב יחלקו לפי הצורך האמיתי ולא לפי מספר הלוביסטים שיושבים במסדרונות הכנסת (שאליהם מעתה יוכלו להיכנס, למעט העובדים, רק עיתונאים ותלמידים שבאו לראות איך עובדת המערכת ממבט ראשון). לא יהיו עוד מפלגות, האנשים יבחרו בבחירה ישירה, כל אחד ישים 10 שמות בקלפי והמאה ועשרים עם הכי הרבה קולות ישבו וייצגו את העם. השרים יבחרו עפ"י כישוריהם המקצועיים נטו (שר הבריאות יהיה לכל הפחות ד"ר בנושא רפואי ושר המשפטים יהיה לכל הפחות פרופ' למשפטים וכן הלאה). לא יהיה מס גדול מ10% מהמשכורת (אבל יהיה מס נמוך ממנו) והמנכ"ל של חברה לא ירוויח יותר מפי 10 מהמנקה באותה חברה ושירוויח כמה שבא לו (מה שנקרא שכר דיפרנציאלי), אני מאמין שזו מהות הסוציאליזם או לפחות מהות האחריות החברתית שרוצה לצמצם פערים ולא להנציח ולהגדיל אותם."

      נכון שדיברתי כאן על מס, אך אם יוסבר היטב לציבור כי את המס הזה כולם משלמים, שווה בשווה (באחוזים) והוא הולך לרווחת כולם, רק בנושאים שכולם יכולים להנות מהם (סלילת כבישים, מיטות אישפוז, חדרי לימוד וכו') ולא לנושאים סקטוריאלים (הטבות מס, הטבות לח"כים, מימון מפלגות, תקציבים סקטוריאלים וכו'), אני בטוח שהמס לא יראה כאבן ריחיים על הצוואר והרוב המוחלט (בטח הדתיים שמאמינים במעשר רק שבמצב העניינים הנוכחי הם לא משלמים אותו למדינה אלא משאירים אותו בתוך החברה הסגורה שלהם) ישמח לחיות במדינה שכזו, שדואגת לחלשים.

      כמו כן צריך לשנות את סדר העדיפויות הלאומי, החינוך יהיה בראש (משום שזו הדרך היחידה לדאוג לעתיד, אין תחליף לחינוך הדור הבא), אחריו יבוא הבריאות והרווחה, אח"כ התשתיות הלאומיות, שאר המשרדים בהמשך ורק לבסוף תקציב הביטחון. כל עוד נהיה מדינה שמייצאת נשק נהיה בהכרח מדינה שמיבאת מלחמות (על יצוא המלחמות נקדיש מאמר נפרד), עלינו להפסיק לכלכל את צעדינו דרך כוונת הרובה, עלינו למצוא דרכים אחרות לחיות בין אנשים אחרין ומדינות אחרות, כוח הנשק הוא מוגבל אבל הוא לא מוגבל בבדידות שכוח זה יוצר עבור ישראל, אם אנו רוצים בעתיד בטוח עלינו להניח את הנשק ולחשוב על פתרון של שלום. כמובן שהסעיף הקודם כולל בתוכו את ההתנתקות מכל מחרחרי המלחמה (בעיקר מארה"ב) שרוצים לראות בישראל כמוצב הקידמי שלהם בין מדינות ערב, כשומר הנפט עבורם, כבשר התותחים עבור האימפריה (הקורסת) האנגלו-אמריקאית.

      לגבי החוק, צריכה להיכתב חוקה בישראל, חוקה שתבטיח את הזכויות של כל אדם ואזרח באשר הוא וששום חוק שיחקק ע"י מי מיושבי הכנסת לא יוכל לפגוע בזכויות יסוד אלו, גם בית המשפט העליון יהיה חייב להגן על האדם עפ"י הכתוב בחוקה. שופטי בית המשפט לא יהיו נטועים בכסאותיהם עד שהמוות יפריד ביניהם, לא תהיה חונטה שלטת בבית המשפט העליון ולא ימנו שופטים את בני משפחותיהם, החגיגה צריכה להסתיים גם ברשות השופטת. יפסק עינוי הדין הקיים היום בגלל עומס בירוקרטיה בלתי נסבל (יש בישראל יותר עורכי דין לנפש מכל מקום בעולם ועדיין יש אנשים שמחכים למשפטם מעל 3 שנים!!), המערכת המשפטית תייעל עצמה או שתבטל משפטים ותוציא אנשים זכאים והעיקר שלא יהיה עינוי דין (אני בטוח שאם ירצו להשאיר רוצח בכלא ימצאו את הזמן והמשאבים לקדם את המשפט, בדיוק כפי שמצאו זמן משאבים וכסף כדי לתבוע את חיים רמון על נשיקה). ספר מבקר המדינה יהיה האורים ותומים של מערכות המדינה, מי שלא יבצע את הנאמר בו יועמד לדין וישא באחריות אישית על הכשלים. למבקר המדינה יהיו סמכויות כשל שר בממשלה והוא יוכל לבקר כל גורם ממשלתי.

      יש עוד הרבה דברים שצריכים שינוי אבל העיקר הוא השינוי התפיסתי, שהמדינה אמורה לשרת אותנו ולא אנחנו אותה, כפי שקורה היום, שהנבחרים מייצגים את הציבור ולא מנצלים את הציבור כדי לשרת את ביתם ומקורביהם, שהבוסים של נבחרינו אלו אנו ולא להיפך. אני פסימי כשאני חושב על היתכנותה של התוכנית שלי (או משהו קרוב לזה) ולכן עלי לצדד באלו שחושבים שעדיף לסגור את המדינה ולהתחיל מחדש, מאפס, כי הסוויץ' שצריך לעשות במוח הוא גדול מדי עבור בטטות הכורסא המכנות עצמם הישראלי הממוצע.

      הגב לfreeThinker
      • אורית

        מעניין לשמוע.

        ממה אתה חושב נובע המצב הקיים? האם לא התחלנו גם כן פעם ממשהו דומה למה שאתה מתאר והדרדרנו להיכן שאנחנו כיום?

        ואגב, זה בדיוק מה שהתכוונתי שכולנו מסכימים שצריכים להיות מיסים – רק שכל המערכת מסביבם צריכה להתנהל בצורה שונה מהותית ממה שקורה היום. גם בחזון שלך יש מיסים. אני לא חושבת שיהיו הרבה תומכים במדינת אנרכיה (סוג של אוקסימורון בעצם). רובנו מכירים בכך שהאדם הוא חיה חברתית בסופו של דבר ומיסים המשרתים את החברה הם הביטוי לכך.

        בקשר לסוויטש התפיסתי אני לא יכולה להסכים יותר. המדינה היא יציר אזרחיה, ולא להפך. נראה שהתפיסה הרווחת היא "אני שייך למדינה" ולא "המדינה שייכת לאזרחיה, ואני בתוכם". אני חושבת שמספיק שינוי בצורת המחשבה כדי להבין שלמדינה אין זכות לשים מקלות בגלגלים ולעשות ככל העולה על רוחה. ברגע שיהיה ברור שהמדינה שייכת לאזרחיה יקומו הרבה יותר קולות זעקה על כל עוול שנגרם על ידה.

        (זה משיק לנושא אחר שאני מתעסקת בו הרבה לאחרונה והוא התאגידים – מפלצות שיצרו בני האדם, ועכשיו נוהגות בנו כבבובות).

        אני מסכימה לחלוטין בנוגע למבקר המדינה שיהיה "אורים ותומים" כמו שתיארת. לא פחות.
        אחריות אישית היא סוג של פתרון שמוצע הרבה פעמים גם בנוגע לתאגידים, ואני חושבת שברור למה אפילו זה לבדו ייעל את המערכות הללו בצורה לא רעה.

        והיה לי עוד בדל של מחשבה ואיבדתי אותו :/

        הגב לאורית
הנחיות לכתיבת תגובות:

1. שמרו על שפה נאותה
2. כתבתם טענה או הבעתם דעה הפוכה? צרפו קישורים למידע נוסף שתומך בדעה שלכם. משפט כגון: "זו סתם תיאוריית קונספירציה מטופשת" איננה תגובה מתאימה.
3. גם אם משהו נראה לכם הזוי, אין זה אומר שהוא לא נכון. בכל פוסט יש קישורים למקורות המידע וקישורים למידע נוסף. קודם קראו אותם, עשו קצת מחקר ואז תכתבו תגובה.
4. כתבו את שמכם וגם את שם המשפחה, או בחרו בכינוי ייחודי, או (הכי טוב) הרשמו באתר, כדי שנוכל לדעת מי כותב את התגובה ולהתייחס בהתאם.
5. אם הנכם מגיבים חדשים או שצירפתם לתגובה שלכם יותר מקישור אחד, המתינו בסבלנות עד שתגובתכם תאושר.
6. חובה לקרוא את תנאי השימוש באתר לפני פרסום תגובה.
7. תגובות שכל מטרתן להשמיץ ו-או לזלזל באתר או במי מגולשיו לא יפורסמו
מנהל הפרוייקט שומר לעצמו את הזכות לערוך תגובות שאינן הולמות ו/או לחסום גולש מלהגיב...

השאירו תגובה

קבלו את התגובות ב RSS

שמרו על כללי פרסום התגובות בבקשה

כדי להוסיף תמונתכם לתגובות הרשמו באתר: Gravatar .

קבלו עדכונים בחינם למייל»

הרשמו בחינם וקבלו עדכונים פעם בשבוע על ידיעות חדשות מהאתר. תמיד תוכלו להסיר את כתובתכם בקלות ואנו מתחייבים לא למסור לגורם שלישי את המייל.
  • רגע אחד...
אמת אחרת בפייסבוק
 
כבר עשית לנו לייק בפייסבוק?

בעזרתכם נוכל להגיע ליותר אנשים עם המידע...

אל תציג הודעה זו שנית